![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки ![]() Да, эстонцы таким способом передавали банки друг другу допить ![]() -------------------- |
Олег fire |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке.
В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист. Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ![]() ![]() Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#25
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ![]() ![]() Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех. ![]() Кирилл, записки Данилова можно попробовать на сайте Михаила Вознесенского поискать. Да и переиздавались последнее время не раз. А вот насчет ксерокопирования изданий 1711 и 1762 гг. - это вряд ли ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ![]() ![]() лопата эта вроде шуфла называется, но Хейсорнсвейт пишет, что во время ECW вовсю применялись картузы в артиллерии, именно из-за пожароопасности применения развесного пороха из бочек Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке. В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист. Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете. 1. насколько я себе представляю артиллерию на наплеонику (Грибоваль) - нельзя положить в ствол кучу "мешочков", к ним ядра/гранаты прикреплены 2. а причем здесь "Свадьба в Малиновке" и реальная история артиллерии? Что-то мне это Каштанова напоминает... по Грибовалю трубка универсальная, у англичан вроде тоже -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#27
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать. Во Франции в артиллерийской системе де Вальера (официально на вооружении 1732-1765 и 1772-1774) картузное заряжание отсутствовало, так что насыпали вплоть до окончательного торжества Грибоваля. -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
т.е. они настолько от англичан отставали?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
т.е. они настолько от англичан отставали? А британцы когда именно официально и повсеместно у себя картузное заряжание ввели? Я не велик знаток "бога войны", поэтому просто не знаю. У французов же дело не в отставании как таковом, а скорее наоборот, что-то вроде горя от ума. Единая артсистема с унифицированной матчастью была принята первыми, но создавалась на основе опыта эпохи войны за Испанское наследство, вследствие чего сделали упор на дальнобойность и размеренный огонь. Такой "осадный уклон". Только в 40-х годах во-первых, наука установила, что дальность стрельбы не находится в прямо пропорциональной зависимости от веса порохового заряда, а во-вторых, пруссаки и австрийцы ввели у себя системы полевой артиллерии, где во главе угла - маневренность и скорострельность. И доказали свою правоту в войне за Австрийское наследство и Семилетней. По крайней мере так считается. Но тут лучше все же что-то специальное почитать, по истории европейской артиллерии в XVIII веке. -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии. Причем у меня где то даже был девайс для сканировани слайдов... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#31
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии. Причем у меня где то даже был девайс для сканировани слайдов... ![]() Слайд-модуль - это хорошо, только сперва исходники получить надо. Если книжка уже переснята и имеется в отделе микрофильмов, то заказать копию легко. Может быть даже удаленно или в крайнем случае микрофильм по МБА. А проще в столице кого попросить ![]() -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К разговору о причинах французского насыпания при европейском заряжании
![]() ![]() -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перевести и выложить, что ли? ![]() Перевести есть кому - переводчик с французского живет у меня дома ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#34
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перевести и выложить, что ли? ![]() Перевести есть кому - переводчик с французского живет у меня дома ![]() ![]() Да я кусочек только хотел, про полевую артиллерию... Не бейте, дяденька! ![]() -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить, да не собрался. Но взял бы почитать
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить, да не собрался. Но взял бы почитать ![]() Да уж, кое-кому было бы неплохо ознакомиться с соответствующим разделом этой книжки, озаглавленным почти ровно также, как и известная статья кое-кого ![]() ![]() -------------------- |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#37
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если кого сильно интересует тема французской артиллерии, то могу дать почитать или откопировать Naulet F. L'Artillerie Francaise (1665-1765). Naissance d'une arme. 2002. Там и про системы, и про заряжение и про прочее.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если кого сильно интересует тема французской артиллерии, то могу дать почитать или откопировать Naulet F. L'Artillerie Francaise (1665-1765). Naissance d'une arme. 2002. Там и про системы, и про заряжение и про прочее. А еще можно почитать классиков артиллерийского дела к.XVII - п.п. XVIII вв. - французов Saint-Remy, Belidor, Leblond, Blondel. Это, кстати к вопросу, кто от кого отставал. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А еще можно почитать классиков артиллерийского дела к.XVII - п.п. XVIII вв. - французов Saint-Remy, Belidor, Leblond, Blondel. Это, кстати к вопросу, кто от кого отставал. Ну это уже перебор будет, пожалуй. Вопрос-то собственно был в том, почему это бывшие зачастую впереди планеты всей французы учинили такое со своей артматчастью в первой половине 18-го века. А потом вдруг сразу перекинулись на передового Грибоваля. Для этого классиков читать наверное все же излишне, достаточно хорошего обзора. Кстати история была довольно занимательная. -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 17:38
![]() |