Про гусарскую амуницию, (выделено из Стильные "исторические"..) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про гусарскую амуницию, (выделено из Стильные "исторические"..) |
Роберто Паласиос |
11.9.2013, 20:59
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
13.9.2013, 9:27
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Надо бы ребятам пустой крюк (от отобранного карабина) с перевязи (панталера) пристегнуть к кольцу лядунки, к которому идёт лядуночная перевязь. Так у Кляйна нарисовано в в "репортажных" зарисовках. Если ты про ахтырцев, то лучше не надо, там у Кляйна вообще не понятно к чему крюк пристёгнут. Тем более, что у него же и и в традиционном варианте изображается. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 10:11
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
13.9.2013, 10:51
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Это тебе не понятно? Мне вполне понятно. Как и зачем это сделано. Роберто, давай не будем? Там ведь полная хрень нарисована. А совет о её реконструкции от тебя ведь могут воспринять серьёзно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 11:01
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, давай не будем? Там ведь полная хрень нарисована. А совет о её реконструкции от тебя ведь могут воспринять серьёзно. Ну Денис я вообще-то серьёзно и написал. Тем более, что тупо пристегнуть или не пристегнуть крюк к кольцу лядунки - это даже и не что-то значительное. Для этого действа понадобиться от силы секунды 3. P.S. Я не считаю, что у Кляйна нарисована ХРЕНЬ. И как чел. когда-то рисовавших (давно конечно) руссктих гусар и как художник с похожей манерой рисования. |
Слепой |
13.9.2013, 11:14
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Ладно, тогда смотри:
Гусарская лядунка имела кольца по бокам коробки. На предлагаемом рисунке Кляйна изображён какой-то микс гусарской лядунки (форма и цвет) и драгунско-кирасирско-пехотной (по способу крепления перевязи). Данный способ крепления наличия колец не предполагал, их, собственно, в 1811 году у драгун и кирасир отменили. На рисунке этих колец тоже не видно. Уж если к чему крюк и пристёгнут, так это к кольцу прибойника. Что тоже вызывает вопросы, поскольку факты ношения прибойников при лядунках ещё требуют уточнения, во-первых, а во-вторых, шомпол и так привязан к лядунке лосиным ремешком и дополнительного удержания крюком не требует. Если же это частный случай и ахтырец таким образом решил зафиксировать карабин от болтания, то это не более, чем лишь частный случай, тем более, что на известных сохранившихся гусарских лядунках петель под прибойник не обнаружено, хотя, справедливости ради, согласно табелям, прибойники для гусар и улан поставлялись в комплекте лядунки, в отличии от кирасир и драгун. Так что, даже если крюк действительно пристёгнут к прибойнику, то явно эта частность не заслуживает дотошной реконструкции. Сообщение отредактировал Слепой - 13.9.2013, 11:17 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 11:26
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ладно, тогда смотри: Гусарская лядунка имела кольца по бокам коробки. На предлагаемом рисунке Кляйна изображён какой-то микс гусарской лядунки (форма и цвет) и драгунско-кирасирско-пехотной (по способу крепления перевязи). Данный способ крепления наличия колец не предполагал, их, собственно, в 1811 году у драгун и кирасир отменили. На рисунке этих колец тоже не видно. Уж если к чему крюк и пристёгнут, так это к кольцу прибойника. Что тоже вызывает вопросы, поскольку факты ношения прибойников при лядунках ещё требуют уточнения, во-первых, а во-вторых, шомпол и так привязан к лядунке лосиным ремешком и дополнительного удержания крюком не требует. Если же это частный случай и ахтырец таким образом решил зафиксировать карабин от болтания, то это не более, чем лишь частный случай, тем более, что на известных сохранившихся гусарских лядунках петель под прибойник не обнаружено, хотя, справедливости ради, согласно табелям, прибойники для гусар и улан поставлялись в комплекте лядунки, в отличии от кирасир и драгун. Так что, даже если крюк действительно пристёгнут к прибойнику, то явно эта частность не заслуживает дотошной реконструкции. Кольцо там было изначально нарисовано. Вполне нормальная гусарская лядунка. Кольцо прибойника совсем не при чём, да и прибойник русский тогда вроде вообще без кольца был. Но при последующем разукрашивании Кляйн слегка запутался и кольцо сверху частично закрасил коричневым цветом лядунки. Я почти уверен, что цвет клали позже, по быстрым намёткам на месте. Но потом частенько запутывались. от чего к Кляйну сейчас так много вопросов по мелочам; репейкам, кистям темляков и т.д. А как съезжвют панталеры, если на них не висят карабины и они никак не зафиксированы - так посмотри на то самое фото сзади наших новоявленных изюмцев на ЕББ 2013 г. |
Слепой |
13.9.2013, 11:42
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Кольцо там было изначально нарисовано. Вполне нормальная гусарская лядунка. Кольцо прибойника совсем не при чём, да и прибойник русский тогда вроде вообще без кольца был. Железный пистолетный прибойник был с кольцом и с отвёрткой, отчего было повелено отдельно отвёрток для карабинов кавалерии не возить (году в 1810-м, кажется) Но при последующем разукрашивании Кляйн слегка запутался и кольцо сверху частично закрасил коричневым цветом лядунки. Возможно, конечно. Только что, второе кольцо он тогда совсем закрасил вместе с ремнём? Я почти уверен, что цвет клали позже, по быстрым намёткам на месте. Но потом частенько запутывались. от чего к Кляйну сейчас так много вопросов по мелочам; репейкам, кистям темляков и т.д. Я тоже уверен, что цвет клали позже, также как и доводили из наброска до законченного рисунка. Или известно, что Кляйну позировали? Именно отсюда, я считаю, вопросы по деталям, а не из-за последующего раскрашивания. А как съезжвют панталеры, если на них не висят карабины и они никак не зафиксированы - так посмотри на то самое фото сзади наших новоявленных изюмцев на ЕББ 2013 г. Вижу. вероятно, также съезжают, как и 200 лет назад, если не были ничем зафиксированы. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 11:51
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
13.9.2013, 11:58
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 12:01
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Грязный Гарри |
13.9.2013, 12:15
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Слепой |
13.9.2013, 12:31
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
был вариант прибойника (чертеж из гамеля кажется), где не кольцо, а прорезь в отвертке Ну это протирка, видимо. А как отвёртку-то тогда крутить? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.9.2013, 12:48
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
13.9.2013, 13:05
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Другую железяку в паз - и крути. Я вижу, что ты язык показываешь, но: 1) где взять другую железяку? 2) Пипец отвёртке, ибо стенки тогда очень тонкие получатся, их обязательно свернёшь железякой 3) Очень неудобно 4) Разговор ни о чём, ибо у Гамеля пистолетный шомпол тоже с кольцом нарисован. И вот ещё: у пруссаков крюк вообще изнутри к панталеру кожаной полоской подшивался, чтобы по панталеру не бегал сильно, а только чуть-чуть независимо, а дальше только вместе с ним. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
13.9.2013, 13:59
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
4) Разговор ни о чём, ибо у Гамеля пистолетный шомпол тоже с кольцом нарисован. И вот ещё: у пруссаков крюк вообще изнутри к панталеру кожаной полоской подшивался, чтобы по панталеру не бегал сильно, а только чуть-чуть независимо, а дальше только вместе с ним. |
Слепой |
13.9.2013, 14:13
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
дефранс крюк вообще к панталеру пришивает. У него много инноваций. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Attila Magyar |
13.9.2013, 15:57
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
И вот ещё: у пруссаков крюк вообще изнутри к панталеру кожаной полоской подшивался, чтобы по панталеру не бегал сильно, а только чуть-чуть независимо, а дальше только вместе с ним. Это противоречит здравому смыслу... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Слепой |
13.9.2013, 17:09
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Это противоречит здравому смыслу... Как и многое в военном деле. 1) Нарисовано у Менцеля 2) В баварском музее армии есть такой. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Attila Magyar |
13.9.2013, 17:59
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Как и многое в военном деле. 1) Нарисовано у Менцеля 2) В баварском музее армии есть такой. картинку дай -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 18:53
|