Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91 |
Ульянов |
22.12.2023, 12:57
Сообщение
#21
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
--- Sorry, таки да, в конце стр. 19 это фраза есть. да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
22.12.2023, 13:36
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно Честно говоря, въедливо в "Описание..." не вчитывался. Очень смущает фраза "новоучрежденные" и упоминание егерей у обеих сторон маневров. Понятно, что в ПСЗ (а именно оно долгие годы для всех являлось основным источником) попало далеко не все, а документы ВУА пока никто серьезно не изучал. --- Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпиченка по сербским поселениям есть? Поменялся бы на диссертацию А. Печейкина. Сообщение отредактировал Armarian - 22.12.2023, 13:46 |
Ульянов |
23.12.2023, 22:11
Сообщение
#23
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
--- Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпиченка по сербским поселениям есть? Поменялся бы на диссертацию А. Печейкина. нет, нету) К сожалению, Печейкин мне не разрешал распространять работу, она в бумажном виде -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
23.12.2023, 23:49
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
|
Armarian |
24.12.2023, 17:55
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Я пользовался диссертацией А. Печейкина... Дабы не прослыть беспричинным брюзгой... Все-таки нашел и решил почитать. Нет, в целом конечно работа А. Печейкина интересная и достойная. Просто меня удивило удивление автора примитивным состоянием нашей советской исторической науки и практически полным незнанием иностранцев нашей истории. А что, должно было быть как-то иначе? Увы, c’est la vie. Ну и корпус источников, конечно. У югославов список литературы по вопросу истории сербов в России в XVIII веке занимал что-то около 16 страниц текста с перечнем архивных фондов и опубликованных исторических работ из трех стран, включая UA, а у автора только УСЭ и Полонская-Василенко (что тоже подвиг!), но нет даже базовых статей Скальковского, ну а историографию самих сербов я вообще не нашел. Да и художников à la Канник, Кнётель & Функены и несчастного Висковатова зачем лишний раз обижать? Как говорится, "Please do not shoot the pianist. He is doing his best". |
Ульянов |
25.12.2023, 23:15
Сообщение
#26
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Дабы не прослыть беспричинным брюзгой... очевидно, все так, но диссертация написана довольно давно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
29.12.2023, 7:19
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам.
Илья Эрнстович, а Вам не попадался такой факт? Сообщение генерал-фельдцейхмейстера графа Шувалова в Канцелярию главной артиллерии и фортификации от 11 августа 1758 г.: "[...] приказано было от меня Второго мушкетерского полка [Обсервационного корпуса] подполковнику Качалову, чтобы он употребил старание о выборе того полка из строевых чинов служителей охотников в стрелки до несколько человек, которые бы и приведены были тем в такое совершенство, чтобы так, как егери исправно и без ошибки стрелять могли. А ныне, он, подполковник, рапортом ко мне представляет, что выбрано им в помянутом полку стрелков собою желающих в каждой роте по двадцати по четыре, а в полку четыреста восемьдесят человек [...]". Понятно, что речь идет не о создании особого ударного тактического подразделения, а просто об обучении групп бойцов точной стрельбе для защиты артиллерийских позиций, но это все же лучше чем пандуры из мигрантов-поселян (как мне кажется). |
Ульянов |
30.12.2023, 15:06
Сообщение
#28
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам. Илья Эрнстович, а Вам не попадался такой факт? нет, не встречал, спасибо! Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документам -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
30.12.2023, 17:48
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документам. Да, но Вы не на то обратили внимание. В тексте "Гистории Свейской войны" слово "охотник" действительно встречается часто - так обычно именуются добровольцы, вызвавшиеся исполнить сложное боевое задание, связанное с риском для жизни (штурм крепостного вала или стены / абордаж корабля). Словом "стрелба" там же обычно описывается артиллерийский огонь, реже огонь из мушкетов, фузей и прочего "мелкого ружья". В описании полевых сражений Северной войны даже близко не описываются примеры одиночной (индивидуальной) целевой стрельбы пехоты, огонь - только залпами. "Беспокоящий" ружейный огонь встречается в описаниях осад как специфическая тактика обороняющихся. "Легкая" пехота, рассыпной строй, застрельщики, фланкеры - это уже элементы тактики, если не ошибаюсь, более позднего времени. А цитата про стрелков из 2-го мушкетерского - это из какой-то работы Д. Ф. Масловского, кажется про Семилетнюю войну (?) (увы, делая выписку лет 30 назад, забыл правильно записать источник). Кстати о документах. Обратил внимание, что при описании участия "парней" Хорвата в Семилетней войне их формирование описывается точно так же ("тысячная команда", а не полк) как формирование любого казачьего войска Российской империи того времени - Донского, Запорожского (низового) или Яицкого. Да и в штатных расписаниях "поселенцы" обычно стояли рядом с "нерегулярами" (и никогда с формированиями регулярной армии!). И, как я понимаю, вся "прелесть" пандуров была в их нестандартном (усиленном) вооружении - облегченная фузея со штыком и пара пистолетов. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 19:12
|