Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. Опции

[Белов-Семеновский]

У Висковатова читаем:
"1-го Генваря 1812 - всемъ строевымъ чинамъ полковъ Гвардейской тяжелой пехоты: Преображенскаго, Семеновскаго, Измайловскаго и Литовскаго повелено иметь кивера и воротники по новой форме: ниже прежнихъ; первые съ большимъ разваломъ или расширенiемъ къ верху и у боковъ вогнутые, а вторые напереди застегнутые. Вместе съ этою переменою нижнимъ чинамъ даны краги до коленъ съ девятью пуговицами, вместо семи, и бывшiя на мундирахъ нашивки, съ клетчатымъ узоромъ, заменены нашивными петлицами, изъ желтаго шерстянаго басона, съ красными рейками или полосками, каковымъ басономъ выкладывались и мундиры музыкантовъ, флейщиковъ и барабанщиковъ. Только въ Семеновскомъ и Измайловскомъ полкахъ, на воротнике средняя рейка петлицъ была по цвету воротника: въ первомъ - светлосиняя, во второмъ - темнозеленая. Унтеръ-офицеры всехъ полковъ имели съ каждой стороны воротника не по две петлицы, какъ у рядовыхъ, а по одной (Рис. №№ 1903, 1904, 1905, 1906 и 1907, 1907a) (40).
При описанной здесь перемене въ покрое воротниковъ, последовала перемена въ золотомъ шитье на офицерскихъ мундирахъ, состоявшая въ томъ, что оно получило, соответственно новымъ, прямымъ краямъ воротника, уже не косое, какъ прежде было, а прямое направленiе. (Рис. №№ 1908, 1909, 1910 и 1911) (41)."

Я помню, как уже здесь на форуме обсуждалось то, что не могут найти документы "на вогнутые кивера", но вот что интересно, согласно тому же Указу (приказу, документу), который обозначен у Висковатова ссылкой 40 и 41, введены и другие изменения в униформе, как то:
- воротники низкие наглухо застегнутые
- краги до колен на 9 пуговицах
- петлицы прямой формы из бассона.

Из документов Лейб-Гвардии Семеновского полка известно, что воротники были заменены еще до похода, кожаная обшивка суконных панталон заменена на краги...

Кто может подсказать, что за документы скрываются под цифрами 40 и 41 у Висковатова или может есть другие упоминания (источники)?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.5.2009, 13:28

[Ульянов]

нету там документов... так, ссылки на вещи, якобы хранящиеся

[Белов-Семеновский]

нету там документов... так, ссылки на вещи, якобы хранящиеся

Ну, не мог же полковник Криднер "отсебятину налепить" с воротниками и крагами.

[Рогатнев]

А есть кто-нибудь с крагами "на 9 пуговиц"?

[Белов-Семеновский]

А есть кто-нибудь с крагами "на 9 пуговиц"?

Лёха, ты долго будешь смеяться, но похоже, что это наш "славный Семеновский полк"

Можно долго надо мной подшучивать про "траву" и полезности "выдыха", но чем больше я погружаюсь в эту тему, тем больше прихожу к выводу, что в настоящий момент мы делаем "усредненный" вариант. То есть "кожаная обшивка о 7 пуговицах", которая должна быть "по голени" у нас реализована "до колен", как краги. Получается ни то, ни сё.

А выглядеть всё это должно, как то так:

(краги)

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.5.2009, 14:19

[konstantyn_lvk]

Ну, не мог же полковник Криднер "отсебятину налепить" с воротниками и крагами.

Вопрос с воротниками рассматривался в статьях А.А. Подмазо, здесь и здесь у нас на Книжной полке, правда больше применительно к армии, сколько помнится.

[Ульянов]

Вопрос с воротниками рассматривался в статьях А.А. Подмазо, здесь и здесь у нас на Книжной полке, правда больше применительно к армии, сколько помнится.

кстати, нужно отметить, что выводы в обеих статьях неверные.

[Рогатнев]

То есть "кожаная обшивка о 7 пуговицах", которая должна быть "по голени" у нас реализована "до колен", как краги. Получается ни то, ни сё.

А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые шил именно я, и попробуй кожу дотянуть до колена)))

[Белов-Семеновский]

А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые шил именно я, и попробуй кожу дотянуть до колена)))

Не допонял я, что ты хотел сказать.
http://s46.radikal.ru/i113/0905/98/672eecea89a0.jpg

[Ульянов]

А лишние 4 пуговки откуда взять?

[Белов-Семеновский]

А вот и нет. Возьми любые суконные штаны, которые шил именно я, и попробуй кожу дотянуть до колена)))

Не допонял я, что ты хотел сказать.
Как их можно дотянуть до колена, когда они пришиты?



Вот на фото видно, что у Кирилла (а ему суконные штаны видимо ты шил) кожаная обшивка существенно ниже чем у Сергея Кулакова.
Я думаю, что зимние штаны Кирилла более правильные, чем "наши".
Предполагаю, что либо нам требуется делать более низкую кожанную обшивку,
либо делать "до колен", но тогда уже краги, причем о 9 пуговках.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.5.2009, 9:01

[Ульянов]

Так это в любом случае "краги" ))) А размеры их варьировались по полкам. Вон, на егерских в Бородинском музее они вообще малюсенькие)

[Рогатнев]

Вот на фото видно, что у Кирилла (а ему суконные штаны видимо ты шил) кожаная обшивка существенно ниже чем у Сергея Кулакова.
Я думаю, что зимние штаны Кирилла более правильные, чем "наши".
Предполагаю, что либо нам требуется делать более низкую кожанную обшивку,

ЕМНИП - ему шил Виталий Королев. И ты абсолютно прав - образец Королева более правильный, это я и имел в виду выше. Около 30 см длина кожи. За стенами этого славного музея, который на фото, есть суконные штаны ЛГПП и ЛГЕП - по этим образцам и делаю)))

Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.5.2009, 9:29

[Белов-Семеновский]

Так это в любом случае "краги" ))) А размеры их варьировались по полкам. Вон, на егерских в Бородинском музее они вообще малюсенькие)

А правильно ли делаем определения "вещей"?
Может быть правильнее будет разделить два понятия, например, так:
"Обшивка" - это то, что пришивается к суконным штанам;
"Краги" - это то, что "отстёгивается".

[Шуваев]

кстати, нужно отметить, что выводы в обеих статьях неверные.

о которых выводах идет речь?

А лишние 4 пуговки откуда взять?

кстати, надо полагать табели врут?

и, эта... вы уж давайте определяйтесь с пришивными или пристяжными крагами

о крагах вполне определенно вспоминал Аренбашев, но это уже послевоенное время:
"...панталоны, которые были хотя не так узки, но натягивались очень туго на помочах; внизу, от колен до самого подъема ноги, надевались кожанные краги, подклеенные холстом; оне стояли как кол и мели 9 медных пуговиц, которые натягивались посредством веревки".

а кто-нибудь пояснит что подразумевается под "натягивались посредством веревки"?

[Белов-Семеновский]

и, эта... вы уж давайте определяйтесь с пришивными или пристяжными крагами

Ой, чую я они (Классики) меня скоро побьют...

а кто-нибудь пояснит что подразумевается под "натягивались посредством веревки"?

Я думаю это про способ крепления пуговиц к крагам

[Ульянов]

о которых выводах идет речь?

О выводах, что глухие воротники появились уже в 1813 г как дань европейской моде.

И с крагами не заморачивайтесь слишком. И у вас слишком отрывочные данные, да и я еще не пришел к окончательным данным. А пристяжные краги - это единичный случай, фактически, подтвержденный только в семеновском полку, и выделять его в отдельную терминологию - это нонсенс.

[Белов-Семеновский]

О выводах, что глухие воротники появились уже в 1813 г как дань европейской моде.

И с крагами не заморачивайтесь слишком. И у вас слишком отрывочные данные, да и я еще не пришел к окончательным данным. А пристяжные краги - это единичный случай, фактически, подтвержденный только в семеновском полку, и выделять его в отдельную терминологию - это нонсенс.

Глухие воротники появились в Семёновском полку в марте 1812 года.
Есть документ - приказ по полку о смотре воротников.

В Аглаимове есть приказ по корпусу В.К. Константина Павловича от декабря 1812 года - Краги в городе не носить!

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.5.2009, 10:04

[Шуваев]

а стесняюсь спросить, как должны тогда выглядеть суконные штаны без краг? просто заправленные в сапоги? а такое есть в иконографии?

[Белов-Семеновский]

4-го Декабря.
Р у к о й н и.
Прик. по полку 4 Декабря.
По приказанию корпуснаго командира завтрешнаго числа полки Лейб-Гвардии вступают в город Вильно. Людям быть одетыми в шинелях, киверах без чехлов с султанами и етишкетами.
По воле ЕГО ВЫСОЧЕСТВА одетыми быть всем вообще как г. Офицерам и нижним чинам во всей чистоте и исправности. Перевязи и портупеи иметь выбеленными, ружья вычищенными, сапоги иметь смазанными, наушников не иметь. Сверх панталон чехлов не иметь. Собраться непременно к 1/2 10 часа на большой дороге у корчмы деревни Шатерниках, где и ожидать прибытия Корпуснаго Командира. До выступления, чтобы каши были сварены и съедены. Идти правым флангом. Обозы все выступают через час после пехоты.

Прик. в дивизию.
Прик. по полку 10 Декабря.
По докладу моему ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ об отправлении из вагенбурга мастеровых и кузнецов к полкам, я писал г. Главнокомандующему, который уведомил ЕГО ВЫСОЧЕСТВО, что отдано предписание Генерал- Гевальдмейстеру их отправить по своим местам, о чем к полкам вверенной мне дивизии даю знать.
Рекомендуется г. Полковым Командирам строго наблюсти, дабы нижния чины будучи отпущены за надобностями, ходили по городу одетыми по форме, но отнюдь не имели-бы сверх панталон чехлов. За чем строго смотреть всякий день при разводе.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.5.2009, 10:14