Бросай свое дело — В поход собирайся ..., обмундирование, снаряжение, экипировка и др. информация для желающих п |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бросай свое дело — В поход собирайся ..., обмундирование, снаряжение, экипировка и др. информация для желающих п |
Ёжик |
5.7.2018, 13:39
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Я бы предложил снизить накал дискуссии - нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц. У Леонова про штуцера ничего на сказано, но вот ружья нового образца например Апшеронскому полку не достались, судя по опубликованной им таблице. Я бы предложил снизить накал дискуссии .. Если кого обидел приношу извинения! Михаилу персонально! НО! Объясните мне, Фоме неверующему! Почему очевидец событий рисует русских егерей без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!! Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть! ..нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц. Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция "Бросай свое дело — В поход собирайся ... ", обмундирование, снаряжение, экипировка. Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
5.7.2018, 14:01
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Дело хорошее
Я бы заводил отдельную ветку на каждый конкретный вопрос - иначе мы погрязнем в обсуждении всего и сразу. И потом будет тяжело искать информацию. |
Михаил Преснухин |
5.7.2018, 22:07
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Отдельные ветки это хорошо, только что в них обсуждать, если по многим вещам вообще ничего неизвестно. Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? - что они были более просторными и длинными? т.е. скорее всего были тоже с козырьками и носились навыпуск - поверх сапог. Или?...
-------------------- |
П.Портновский |
5.7.2018, 22:42
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
Отдельные ветки это хорошо, только что в них обсуждать, если по многим вещам вообще ничего неизвестно. Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? - что они были более просторными и длинными? т.е. скорее всего были тоже с козырьками и носились навыпуск - поверх сапог. Или?... Или полотно было 1,2м(и даже меньше) шириной? |
Kirill |
5.7.2018, 23:10
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Или полотно было 1,2м(и даже меньше) шириной? Вроде как раньше ширина была от 30 до 90 см -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Слепой |
6.7.2018, 5:36
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
8 - 10 вершков в основном основном
Сообщение отредактировал Слепой - 6.7.2018, 5:37 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Михаил Преснухин |
7.7.2018, 2:38
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Указная ширина фламского полотна при Павле не должна была уменьшиться, по-моему так и осталась 1 аршин 10 вершков, потом она уже в 19 веке уменьшалась до 1 арш. 7 вершков.
А 8-10 вершков была ширина всяких там подкладочных, рубашечных, торбочных и др. полотен, и даже меньше ширина допускалась при приёмке. -------------------- |
П.Портновский |
7.7.2018, 9:59
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
Указная ширина фламского полотна при Павле не должна была уменьшиться, по-моему так и осталась 1 аршин 10 вершков, потом она уже в 19 веке уменьшалась до 1 арш. 7 вершков. А 8-10 вершков была ширина всяких там подкладочных, рубашечных, торбочных и др. полотен, и даже меньше ширина допускалась при приёмке. Вот-вот. Из полотна 10-ти вершковой ширины панталоны пошить можно только на очень худого.Там ведь сзади складки и зад мешком. |
Олегович |
7.7.2018, 10:17
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Вот-вот. Из полотна 10-ти вершковой ширины панталоны пошить можно только на очень худого.Там ведь сзади складки и зад мешком. складки по поясу и зад мешком от ширины полотна не зависят. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
П.Портновский |
7.7.2018, 20:19
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
|
Ёжик |
7.7.2018, 21:31
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Я бы заводил отдельную ветку на каждый конкретный вопрос - иначе мы погрязнем в обсуждении всего и сразу. И потом будет тяжело искать информацию. Мы так же легко погрязнем в обсуждении всего понемногу во всех отдельных ветках!)) Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? Что забыли выкроить лямки. Дело хорошее Вот и начнём)) Егерский комплект на Альпийский поход (эпоха Павла I): Отставив в сторону кривотолки, сейчас речь пойдёт про комплект на егеря 1799г.: Сколько и чего надо: На шинель сукна тёмно-зелёного 4 аршина 4 вершка, в рукава холста 3 аршина. Пуговицы у шинелей "обтяжные, суконныя". Кафтан светло зелёный, сукна 2 аршина 14 вершков а обшлага и пр. - 5 вершков (это про цветное приборное), Подбой каразеей зелёной - 2 аршина. 14 вершков, а в рукава и карманы холст 2 аршина 8 вершков. 32 пуговицы медные плоские литые (цена 8 руб.87 коп.) А на "сертуки нестроевым" - сукна 4 аршина, каразеи 3 аршина, холста 4 аршина. Камзолы суконные светло-зелёные без рукавов сукна 1 аршин 4 вершка холста 3 аршина 12 вершков (а ценой за всё 2 р.76,5коп.) и десять пуговиц. К камзолам на рукава сукно светло-зелёного 12 вершков и на подбой холста 2 аршина 4 вершка. Фламское полотно на чакчиры. Чакчир лосиных. 3 рубашки по 18 аршин холста. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олегович |
7.7.2018, 22:18
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков? Вы сами поняли свой вопрос? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олегович |
7.7.2018, 22:40
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков? Чтобы не было воспринято как обычный здесь срач: жопа мешком на штанах 18-нач.19вв. формируется прямой или даже выгнутой вовне линией сидения в выкройке задней половины штанов. От ширины полотна это не зависит, как и складки, закладывается в пояс. Лениво специально для Вас картинки кроя выкладывать, но современные брюки и штаны 18-нач.19вв. вписываются в полотно одинаково, но отличаются линией сидения. Ни линия сидения, ни складки в пояс на раскладку кроя задней половины штанов в полотне куска ткани не влияют, ни на современных, ни на старинных штанах. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
П.Портновский |
8.7.2018, 0:08
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
Не уходите от вопроса. Вы шили штаны-панталоны -чикчиры из полотна шириной в 10 вершков? На какой объем бёдер? Конкретно, да или нет?
|
Михаил Преснухин |
8.7.2018, 2:06
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Мы так же легко погрязнем в обсуждении всего понемногу во всех отдельных ветках!)) Что забыли выкроить лямки. Никаких "лямок" не было. Где тогда пуговицы для их крепления? Да и чакчиры традиционно не носили с подтяжками. Вот и начнём)) Егерский комплект на Альпийский поход (эпоха Павла I): Отставив в сторону кривотолки, сейчас речь пойдёт про комплект на егеря 1799г.: Сколько и чего надо: На шинель сукна тёмно-зелёного 4 аршина 4 вершка, в рукава холста 3 аршина. Пуговицы у шинелей "обтяжные, суконныя". Кафтан светло зелёный, сукна 2 аршина 14 вершков а обшлага и пр. - 5 вершков (это про цветное приборное), Подбой каразеей зелёной - 2 аршина. 14 вершков, а в рукава и карманы холст 2 аршина 8 вершков. 32 пуговицы медные плоские литые (цена 8 руб.87 коп.) А на "сертуки нестроевым" - сукна 4 аршина, каразеи 3 аршина, холста 4 аршина. Камзолы суконные светло-зелёные без рукавов сукна 1 аршин 4 вершка холста 3 аршина 12 вершков (а ценой за всё 2 р.76,5коп.) и десять пуговиц. К камзолам на рукава сукно светло-зелёного 12 вершков и на подбой холста 2 аршина 4 вершка. Фламское полотно на чакчиры. Чакчир лосиных. 3 рубашки по 18 аршин холста. Это вопрос или "информация к размышлению"? Рукава для камзолов не нужны, чакчиры лосиные тоже, пуговицы столько не могли стоить и т.д. -------------------- |
Олегович |
8.7.2018, 13:07
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Не уходите от вопроса. Вы шили штаны-панталоны -чикчиры из полотна шириной в 10 вершков? На какой объем бёдер? Конкретно, да или нет? Просьба к модераторам- удалите наш диалог с этим господином. К теме ветки он не относится, а диалог с непонимающим собственные реплики и вопросы утомителен. Портновскому: прочтите внимательно, что написали внимательно. И еще раз повторю: между необходимостью в конструкции штанов закладки складок под пояс, силуэтом линии сиденья и шириной полотна для раскроя НЕТ зависимости. От ширины зависит возможность раскроя на определенную размерност без надставок, а не конструкция. И да- шил на 120см. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
П.Портновский |
9.7.2018, 10:15
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
..., но современные брюки и штаны 18-нач.19вв. вписываются в полотно одинаково, но отличаются линией сидения. Ни линия сидения, ни складки в пояс на раскладку кроя задней половины штанов в полотне куска ткани не влияют, ни на современных, ни на старинных штанах. ????? Сильно сомневаюсь.. |
Олегович |
9.7.2018, 13:40
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
????? Сильно сомневаюсь.. Есть исключение- штаны без шагового шва -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Михаил Преснухин |
9.7.2018, 21:57
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Вот вам лучше ещё одна пища для разговора - подштанники, точне как их себе представляли японцы в начале 1790-х гг.
-------------------- |
Ёжик |
10.7.2018, 3:00
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Никаких "лямок" не было. Были. И именно из полотна. Это вопрос или "информация к размышлению"? Это информация тем, кто шьёт. Рукава для камзолов не нужны.. Но в табели закупок сукна они есть! чакчиры лосиные тоже Я про них подробностей и не писал! пуговицы столько не могли стоить... Опа! опа! Вот и "срослось" почему сразу не только Кирилл начал лить пуговицы. Да за такую цену вопрос с пуговицами был решён моментально. Не лил только ленивый))) Далее читаем переписку Аракчеева с наследником Александром: -А где бы найти копеек, хотя бы на 15 дешевле пуговиц, для своего полка. Изящное решение проблемы снабжения! и т.д. Ну так и т.п. ........................ Подсумок "напузный"егерский и сапоги есть в "нетленке" Белова-Леонова. С 7-ым егерским Багратиона закончили?! или по волторнистам ещё будут вопросы?! Сообщение отредактировал Ёжик - 10.7.2018, 3:07 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:10
|