 Российский мемуарий, Мемуары Марбо |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| wood |
 4.5.2008, 10:42
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация:  158   |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
   |
 
|
| Матвей |
4.5.2008, 11:47
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Цитата(wood @ 4.5.2008, 11:42)  я извиняюсь, а целиком воспоминаний в сети нет? -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| wood |
4.5.2008, 12:56
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Целиком вроде нет, но выходили главы из воспоминаний на Генштабе. А так вышла в 2005 году книга - Мемуары генерала Марбо ,издание Эксмо. Как раз перевод его мемуаров ,выходивших во Франции в конце 19 века. http://yafanat.ru/good/65975
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Ярославец |
4.5.2008, 13:56
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 115 |
Цитата(wood @ 4.5.2008, 13:56) Целиком вроде нет, но выходили главы из воспоминаний на Генштабе. А так вышла в 2005 году книга - Мемуары генерала Марбо ,издание Эксмо. Как раз перевод его мемуаров ,выходивших во Франции в конце 19 века. http://yafanat.ru/good/65975 Так дела и обстоят! --------------------  |
|
|
|
| wood |
4.5.2008, 16:07
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Читайте книгу господа.
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Moln |
4.5.2008, 17:11
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Так в этих главах тоже очень много интересного материала. Вот только насколько можно положиться на правдивость автора. Напимер описание гибели Якова Кульнева не соответствует общеизвестным обстоятельствам, на что и редакция обранита внимание.
|
|
|
|
| Atkins |
4.5.2008, 17:41
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата Напимер описание гибели Якова Кульнева не соответствует общеизвестным обстоятельствам, на что и редакция обранита внимание. Если очень внимательно читать примечание редакции, становится ясно, что судьба тела Кульнева на несколько часов вообще была неизвестна - его бросили, и нашли только на следующий день. Так что что там было на самом деле - сие тайна покрытая мраком есть... -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Борис |
4.5.2008, 17:45
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Atkins @ 4.5.2008, 18:41) Цитата Напимер описание гибели Якова Кульнева не соответствует общеизвестным обстоятельствам, на что и редакция обранита внимание. Если очень внимательно читать примечание редакции, становится ясно, что судьба тела Кульнева на несколько часов вообще была неизвестна - его бросили, и нашли только на следующий день. Так что что там было на самом деле - сие тайна покрытая мраком есть... Мемуарам Марбо это вряд ли поможет стать более правдоподобными. |
|
|
|
| тень |
4.5.2008, 17:53
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Atkins @ 4.5.2008, 18:41) Цитата Напимер описание гибели Якова Кульнева не соответствует общеизвестным обстоятельствам, на что и редакция обранита внимание. Если очень внимательно читать примечание редакции, становится ясно, что судьба тела Кульнева на несколько часов вообще была неизвестна - его бросили, и нашли только на следующий день. Так что что там было на самом деле - сие тайна покрытая мраком есть... Чушь не теражируйте а читайте русские мемуары и воспоминания. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
4.5.2008, 17:54
Сообщение
#10
|
|
Гость |
Учитывать надо и то, что сами мемуары вышли после смерти Марбо, "великий кавалерист", видимо, боясь негативных отзывов своих собратьев по оружию, подвиги которых он без зазрения совести все приписал себе, решил "опубликовать" после своей смерти в 1891 г. К тому же, не надо забывать, что Бони хвалил Марбо на о. Св. Елены за его военно-теоретический труд на сочинения генерала Ронья, а не за мемуары.
|
|
|
|
| Atkins |
4.5.2008, 20:53
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата Чушь не теражируйте а читайте русские мемуары и воспоминания. 1. Слово "русский" не есть синоним слово "качественный", а всего-навсего обозначает национальную принадлежность автора, каковая сама по себе заслугой быть не может, не так ли? 2. А авторы примечаний (и конкретно о смерти Кульнёва) как раз и есть господа РОССИЙСКИЕ издатели. Так что Ваш патриотизм в данном случае не по адресу -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| тень |
4.5.2008, 21:10
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Atkins @ 4.5.2008, 21:53) Цитата Чушь не теражируйте а читайте русские мемуары и воспоминания. 1. Слово "русский" не есть синоним слово "качественный", а всего-навсего обозначает национальную принадлежность автора, каковая сама по себе заслугой быть не может, не так ли? 2. А авторы примечаний (и конкретно о смерти Кульнёва) как раз и есть господа РОССИЙСКИЕ издатели. Так что Ваш патриотизм в данном случае не по адресу Копалиани,мой патриотизм тут, действительно, совсем не причём .Читайте русские источники по данной конкретной теме(а именно по смерти Кульнева и нахождению его тела) - они дают действительную картину события.А то что написал Марбо по данному конкретному случаю - это глупая ложь и похвальбушки.Поэтому я и посоветовал вам более качественные вещи - в данном случае это русские воспоминания и мемуары очевидцев.Если вы найдёте более подробные и правильные документы и воспоминания на эту тему скажем мексиканских авторов - киньте ссылку,с удовольствием почитаю.P.S. Что там смерть "пьяного"Кульнева,"зарезанного как баран" - когда Марбо описывает (прямо по беллютеню  ) гибель в Сатщанских озёрах нескольких тысячь русских при Аустерлице - вот где размах и фантазия!Особенно смешно читать в свете последних исследований,результаты которых,кстати, были опубликованы и во Франции.Сообщение отредактировал тень - 4.5.2008, 21:11 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Atkins |
4.5.2008, 22:12
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата А то что написал Марбо по данному конкретному случаю В общем, Вы даже не держали книгу в руках. Иначе знали бы, что моя речь исключительно о ПРИМЕЧАНИИ к тексту Марбо, сделанном ИЗДАТЕЛЯМИ РОССИЙСКОГО издания 2005 года. И весь Ваш пафос - не по адресу Но я понимаю - чтобы разобраться в том, о чем речь, надо было (о, ужас!) взять в руки "кляту буржуинску книгищу" и... (смертеподобно!) ПРОЧЕСТЬ. Ведь волдыри на руках могут повыскакивать, свят, свят, свят!!!Цитата Поэтому я и посоветовал вам более качественные вещи - в данном случае это русские воспоминания и мемуары очевидцев. Извините, но Ваш постоянный подход - "качественное потому что русское" - слегка поднадоел... Не привносите "национальный колорит" туда, где он не нужен. Меня в СОВЕТСКОМ (Вы и против СССР тоже?) вузе учили, что "качественное - потому что сделано качественно". И все. В иных "отечественных меамурах" такая ересь написана, что хоть святых вон - Марбо по сравнению с ними просто бюллетень комитета статистики... ЗЫ А пруды-то, кстати, Затчанские. Всегда были. Но, наверное, не в русских мемуарах?  ЗЗЫ Я всегда за то, чтобы любить родину. Но никакая любовь не должна быть слепой и ревнивой... Сообщение отредактировал Atkins - 4.5.2008, 22:42 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Moln |
5.5.2008, 0:47
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Нет, в самом деле очень интересно услышать точку зрения с другой стороны. Другое дело историческое качество мемуаров Марбо. Литературное на уровне, во всяком случае. А вот как с правдивостью? Потому и спросил, не зная автора. Но если он сам хотел их выпустить только после смерти своей и современников, это настораживает.
 А как в этой связи коллеги рассматриваете мемуары Фаддея Булгарина? Только если сами читали. Для меня это настольная книга, хотя бы ради бытоописания того времени в Петербурге и Финляндии. По датам и людям тоже особых возражений нет. Ну а если где прихвастнул или описал другого за себя, то это можно простить. Во всяком случае он издавал свои записки ещё при жизни многих участников событий. А какой незаурядный литературный талант! Как глоток воды после современного чтива. |
|
|
|
| тень |
5.5.2008, 11:02
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Atkins @ 4.5.2008, 23:12) Цитата А то что написал Марбо по данному конкретному случаю В общем, Вы даже не держали книгу в руках. Иначе знали бы, что моя речь исключительно о ПРИМЕЧАНИИ к тексту Марбо, сделанном ИЗДАТЕЛЯМИ РОССИЙСКОГО издания 2005 года. И весь Ваш пафос - не по адресу Но я понимаю - чтобы разобраться в том, о чем речь, надо было (о, ужас!) взять в руки "кляту буржуинску книгищу" и... (смертеподобно!) ПРОЧЕСТЬ. Ведь волдыри на руках могут повыскакивать, свят, свят, свят!!!Цитата Поэтому я и посоветовал вам более качественные вещи - в данном случае это русские воспоминания и мемуары очевидцев. Извините, но Ваш постоянный подход - "качественное потому что русское" - слегка поднадоел... Не привносите "национальный колорит" туда, где он не нужен. Меня в СОВЕТСКОМ (Вы и против СССР тоже?) вузе учили, что "качественное - потому что сделано качественно". И все. В иных "отечественных меамурах" такая ересь написана, что хоть святых вон - Марбо по сравнению с ними просто бюллетень комитета статистики... Вы ведёте огонь не по тем квадратам,любезный .Вам хочется поспорить а я вам предлагаю почитать русские мемуары по данному конкретному случаю не только потому,что они русские(хотя их надо знать ) но в первую очередь по тому, что они качественные и наиболее полно освещают данный конкретный случай.Не надо своё незнание прикрывать демагогией ,лучше почитайте,тогда не будет реплик типа "ещё неизвестно,что там было".-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Atkins |
5.5.2008, 12:55
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата лучше почитайте Цитата А пруды-то, кстати, Затчанские. Всегда были. Читайте РАЗНЫЕ книги, и будет Вам "щастье" И внимательнее читайте то, что пишут другие, а не реагируйте как "павловские ассистенты" на слова "русский" и "россияне".Сообщение отредактировал Atkins - 5.5.2008, 14:22 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| тень |
5.5.2008, 15:01
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Atkins @ 5.5.2008, 13:55) Читайте РАЗНЫЕ книги, и будет Вам "щастье" И внимательнее читайте то, что пишут другие, а не реагируйте как "павловские ассистенты" на слова "русский" и "россияне".Вот-вот ,читайте разные книги,в первую очередь - заслуживающие внимания.И не надо изучать русскую историю по Марбо  .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Матвей |
5.5.2008, 16:10
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Цитата(wood @ 4.5.2008, 17:07) Читайте книгу господа. книга осталась в мск  как и почти вся моя литература военная...-------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Ося |
5.5.2008, 16:32
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата книга осталась в мск как и почти вся моя литература военная... так тебе и надо, невозвращенец хренов -------------------- Мы не пехота, мы проказа
  "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Шуваев |
5.5.2008, 16:34
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(тень @ 5.5.2008, 14:02) Вам хочется поспорить а я вам предлагаю почитать русские мемуары по данному конкретному случаю не только потому,что они русские(хотя их надо знать ) но в первую очередь по тому, что они качественные и наиболее полно освещают данный конкретный случай.Хочу заметить, что жанр ЗАПИСОК к середине 19 века стал настолько, не то что популярен, а почти обязателен для любого значимого лица, что их массив позволяет на одно событие взглянуть под разными углами. А если к случаю удается добавить западные источники, то основы для анализа более, чем достаточно. От души рекомендую всем больше внимания уделять этим источникам, на их фоне любые статьи меркнут   -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.11.2024, 9:05
|
||