Ещё одна оловянная пуговица "на Пытра" с гербом., Опять огроменная. Опции

[Роберто Паласиос]

to Р.Паласиос: а нельзя ли для "поболтать" найти кого-нибудь другого (?), в Казарме, например. Как то мне все эти понтовые тёрки без интереса.

можете не запоминать и не комментировать, просто к сведению:
- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;
- Георгий в православной традиции - едет слева направо; в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

повторять ссылку на "ту" пуговицу не буду она есть в начале темы, да я их, в основном, вживую вижу

Можно и в казарме. Только нужно ли?
Не совсем прилично писать кому-то "к сведению", но при этом желать, чтобы "не запоминали и не комментировали".
- если начинаете про стили - иллюстрируйте. Особенно если большинство изображений времён Павла мало отличны (если вообще) от маминых. Это те, что без мальтийских гербов естественно.
- официально изменение порложения Георгия произошло лишь в середине 19-го века. Но есть ряд сохранившихся предметов амуниции на Елизавету на который положение "ездеца" такое же. И что тут можно доказывать? Кстати, Вы когда пишете "слева направо", то имеете в виду формулировку геральдическую? Тогда наоборот.

На самом деле я так и не понял, про какую пуговицу Вы тут пишите "к сведению". Но это для данной темы в общем и не интересно...

P.S. Ничего толкового из вашего профайла мне не удалось узнать. Так что факт видения вами "вживую" копаных артефактов конечно приму к сведению. Может пригодится когда?

[швед]

в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

Логично… Но так ли жестко?.. Даже и при повороте Георгия, как на нынешнем нашем гербе (дабы не путаться в геральдическом право-лево) возможность показать геральдический щиток есть (от изображения его в левой руке – «вывернутым» к зрителю, до «привешивания» на лошадь)…

[Роберто Паласиос]

Логично… Но так ли жестко?.. Даже и при повороте Георгия, как на нынешнем нашем гербе (дабы не путаться в геральдическом право-лево) возможность показать геральдический щиток есть (от изображения его в левой руке – «вывернутым» к зрителю, до «привешивания» на лошадь)…

Дело в том, что собственно "русский" Георгий легко вообще без щита обходился. (он вообще до Петра "Образ Государя на коне", а не святой.)
Формально (и фактически) после герботворческой деятельности бывшего кенигсбергского еврея-аптекаря (аптека почему-то разорилась ) и покупного русского барона Кёне, Св. Георгий действительно "поскакал" на груди орла в другую сторону. Вроде как "по-европейски". Но по какой-то причине известны изображения с подобным "европейским" направлением и во времена Елизаветы. Можно часть из них найти в первом томе Леоновского "Русского военного костюма".

- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;

Не поясните, как может быть подражанием прусской практике "головы орлов - в разных уровнях" на русском гербовом ДВУГЛАВОМ орле, если прусский - ОДНОГЛАВЫЙ???

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2011, 16:49

[швед]

Дело в том, что собственно "русский" Георгий легко вообще без щита обходился. <...>
Можно часть из них найти в первом томе Леоновского "Русского военного костюма".

Конечно, я только о Европе (собственно, и там обходился)…
Да, скажем, на ташке на стр. 261…

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 16:39

[Роберто Паласиос]

Конечно, я только о Европе (собственно, и там обходился)…
Да, скажем, на ташке на стр. 261…

И анненское знамя на стр. 184.
И Грузинского гусарского полка со стр. 195, но уже Втрого тома. Просто О.Леонов засунул елизаветинскую ташку в том по Екатерине.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2011, 17:02

[швед]

И анненское знамя на стр. 184.

Там, похоже, инвертирован орел – держава/скипетр… Да и копье - в левой руке...

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 17:18

[Роберто Паласиос]

Там, похоже, инвертирован орел – держава/скипетр… Да и копье - в левой руке...

Оп! А я и не обратил внимание. Флипанули при вёрстке.

[припой]

Не поясните, как может быть подражанием прусской практике "головы орлов - в разных уровнях" на русском гербовом ДВУГЛАВОМ орле, если прусский - ОДНОГЛАВЫЙ???

А видели ли головы орла в разных уровнях при только поднятых крыльях ? Разноуровневое изображение голов - следствие прусской манеры изображения орла.
И вообще, не я это придумал...)))
Тут вспомнил, а потом нашел у себя подозрительную плоскую, цельнолитую с ушком орленую пуговицу, плохой рельеф (надо будет прорисовывать), но точно не на Николая I.

[Роберто Паласиос]

И вообще, не я это придумал...)))
Тут вспомнил, а потом нашел у себя подозрительную плоскую, цельнолитую с ушком орленую пуговицу, плохой рельеф (надо будет прорисовывать), но точно не на Николая I.

Мало что до нас напридумывали.
А давайте её посмотрим. Но пуговицы с орлами уже с позднего Александра.

[припой]

Надо будет её подготовить.
Армейских плоских на позднего Александра, вроде-как, и не было, тем более орленых. Позже, помоему, такие у нестроевых гвардии, но орел странный.

[Роберто Паласиос]

Надо будет её подготовить.
Армейских плоских на позднего Александра, вроде-как, и не было, тем более орленых. Позже, помоему, такие у нестроевых гвардии, но орел странный.

Да, я попутал. Именно с Николая с 1829 года.

[швед]

Осмелюсь сделать небольшой совет: прежде чем делать какие-то выводы, детально разберитесь с затронутым вопросом. Вещь упомянутую вы не видели (т.е. как выглядит в натуре не знаете) и второе изображение можно по ошибке перевернуть, если используется слайд. Но когда ползуются цифровым файлом, можно конечно ... если только в наркотическом бреду?

Я, видимо, плохо сформулировал. Я говорил не о перевернутости изображения - файла... Только заметил, что у орла держава и скипетр расположены – с моей точки зрения – необычно… Почему так?.. Не знаю…
Так или иначе, приму Ваши слова во внимание.

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 18:54

[припой]

Сегодня подержал в руках большую пуговицу (аналогичную или ту же) d=55 мм (примерно). Цельнолитая с ухом, материал - преобладание цинка (типа шпиатра), довольно легкая для такого объема. С цинком лучше сохраняются, чуме их труднее есть.

Вообще чисто оловянные долго не живут. Встречал только одну с надпиью "чистаго олова", производство Сергеевъ, но не проверял, доверился надписи.

[Роберто Паласиос]

Сегодня подержал в руках большую пуговицу (аналогичную или ту же) d=55 мм (примерно). Цельнолитая с ухом, материал - преобладание цинка (типа шпиатра), довольно легкая для такого объема. С цинком лучше сохраняются, чуме их труднее есть.

Вообще чисто оловянные долго не живут. Встречал только одну с надпиью "чистаго олова", производство Сергеевъ, но не проверял, доверился надписи.

Что, диаметр аж 55 мм!!!
Можно посмотреть со всех сторон?

[припой]

Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).
Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.

[Роберто Паласиос]

Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).
Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.

Нет. У него ВСЕ 41 мм. Только последняя больше (вероятно именно та, о которой Вас и спрашивали) - 45 мм.
Версии о "конине" пока не внятные. Куда такую пуговицу крепить????

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.8.2011, 15:33

[Слепой]

Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.

А что такое ложный мартингал? Что-то не понимаю.... И вообще применения мартингалов в армии не припомню.

[Роберто Паласиос]

А что такое ложный мартингал? Что-то не понимаю.... И вообще применения мартингалов в армии не припомню.

Я тоже не понял.

[припой]

Ложный мартингал - это ремень от подперсий (по центру груди лошади ) до подпруги (крепление на животе лошади).

[Слепой]

Ложный мартингал - это ремень от подперсий (по центру груди лошади ) до подпруги (крепление на животе лошади).

Понятно. Это просто подперсье.