Ещё одна оловянная пуговица "на Пытра" с гербом., Опять огроменная. Опции

[Kirill]

Кстати, будучи в Нарве, видел в продаже оловянную пуговицу "грибком" с наложенным на нее орлом!

[Роберто Паласиос]

соглашусь
а она тАМ? найдена?

Нарвский полк в Нарве не квартировал. Это тебе не шведская индельта.
Найдена под Питером.

Кстати, будучи в Нарве, видел в продаже оловянную пуговицу "грибком" с наложенным на нее орлом!

Это как?
А чего не купил?

На "блошином рынке". Собственно искал для реставрации "екатерининскую" пуговицу, но за компанию приобрёл и эту.
Найдена на стройке в черте города Санкт-Петербурга (центр).
Я тоже думаю - типичная кафтанная, но с датировкой - затрудняюсь определить.
"Лицо" пуговицы красная медь, ножка и "изнанка" латунь.

От 1720-го до 1763 гг.
Но если офицерская (хотя и не золочёная), то и до 1770-х гг.

[Kirill]

А чего не купил?

Забыл. Но попытаюсь исправиться в ближайшее время.

[rogala]

Нарвский полк в Нарве не квартировал. Это тебе не шведская индельта.

дык и подразделения Нарвского гарнизонного(шведского) тоже все не сидели в Нарве , а ТОЖЕ были частями гарнизонов более мелких крепостей.

[Роберто Паласиос]

дык и подразделения Нарвского гарнизонного(шведского) тоже все не сидели в Нарве , а ТОЖЕ были частями гарнизонов более мелких крепостей.

А русский Нарвский - это не гарнизонный даже, а полевой. Просто название такое.

[Роберто Паласиос]

ну, фотки видел трех, остальное только со слов
рисунок на оловянных и латунных идентичный

Тут далеко не все. И без этой в том числе.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...=egl_w&fn=egl_w

[Роберто Паласиос]

Тут далеко не все. И без этой в том числе.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...=egl_w&fn=egl_w

Ещё.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1275328468/0#0

[припой]

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.

[Роберто Паласиос]

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.

Если почитаете какую-нибудь литературу по русскому военному костюму, то узнаете, что при Елизавете и Екатерине пуговицы были ГЛАДКИЕ. Встречались ведомственные и губернские со своими гербами с конца 18-го века. А военные перестали быть гладкими только с 1829 года. Не раньше. Ещё были с мальтийским крестом при Павле.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.8.2011, 19:06

[припой]

Да читайте сами "какую-нибудь литературу", коллега. И не учите чистить зубы перед сном. К тому же, я еще и не утверждал, что конкретно военная (это манера такая чего-то приписать и начать это обличать ?).
Стиль изображения орла похож на это время, надо посмотреть про гербы на крыльях.
Похожая пуговица была еще на Александра I в каком-то гражданском ведомстве (около 1810 года).

[Роберто Паласиос]

Да читайте сами "какую-нибудь литературу", коллега. И не учите чистить зубы перед сном. К тому же, я еще и не утверждал, что конкретно военная (это манера такая чего-то приписать и начать это обличать ?).
Стиль изображения орла похож на это время, надо посмотреть про гербы на крыльях.
Похожая пуговица была еще на Александра I в каком-то гражданском ведомстве (около 1810 года).

Вы меня типа послали что-ли?
Забавно. Вам ещё раз написать, что пуговицы при Елизавете и екатерине были гладкими. Или будете продолжать анализировать гербы на крыльях?

P.S. А что Вы имели в виду - действительно мало-понятно.

[припой]

Так, кто хочет быть посланным, тот им и будет. Я же не могу запретить кому-либо так считать...)))

А теперь по существу:
- изображение такого орла характерно периоду, про который я сказал
- к концу 18в. (при Павле окончательно) орла начинают рисовать на прусский манер
- гербы на крыльях могут рассказать о времени изображения (т.ч. можно и поанализировать, ничего зазорного) - думаю, не поняли, что это реальный способ хоть еще какой-то идентификации.

P.S. А если Вы так уверены в 18в. и в себе, так что тогда здесь делаете ?

[Лейб-гусар]

ну да, в среднем 154-156 см...

Меня поразило, когда вычитал, что минимальный рост для прусских гусар в начале 19 века был установлен в 146-147 см! Неандертальцы были выше!

[Alois]

Меня поразило, когда вычитал, что минимальный рост для прусских гусар в начале 19 века был установлен в 146-147 см! Неандертальцы были выше!

средний рост европейца с Возрождения и до 19 века - ок. 155 см.

[Роберто Паласиос]

Так, кто хочет быть посланным, тот им и будет. Я же не могу запретить кому-либо так считать...)))

А теперь по существу:
- изображение такого орла характерно периоду, про который я сказал
- к концу 18в. (при Павле окончательно) орла начинают рисовать на прусский манер
- гербы на крыльях могут рассказать о времени изображения (т.ч. можно и поанализировать, ничего зазорного) - думаю, не поняли, что это реальный способ хоть еще какой-то идентификации.

P.S. А если Вы так уверены в 18в. и в себе, так что тогда здесь делаете ?

P.P.S. Здесь я делаю, что мне угодно. (Не выходя за правила форума.)

Вы большой спец по изображениям и стилистике российского герба? То есть что-то понимаете в геральдике и знакомы с большинством изображений гос. символики в 18-м веке?
Какой "прусский манер"? Какие анализы гербов на крыльях? Вы полагаете, что Вас не поняли? Отнюдь. Вы абсолютно лишены загадочности. Вы просто мало знаете. Это основная разница.
И что собрались анализировать? Александровский гос. герб с пуговицы, дабы притянуть эту пуговицу "за уши" к правлению аж Елизаветы Петровны? Ну так флаг Вам в руки (и не только...). Идентифицировать эту пуговицу особо не нужно, на том же сайте есть и определитель. Просто Вы смотрите в разделе аукционов. А они там специально (это оговаривалось) не ставят атрибуцию по времени и принадлежности.
Кстати, это и было по существу.

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.

Будьте добры сюда то изображение, про которое спич затеяли. Просто даже интересно про Егориев "в православной традиции" поболтать.

[Игорь]

2 Роберто - то что есть у меня в компе

[Роберто Паласиос]

2 Роберто - то что есть у меня в компе

Кажись именно эта у них на сайте первой в определителе стоит.

[припой]

Такую пуговицу (как у коллеги Игоря в компе) откопали в ходе арх.раскопок (повидимому, на территории кронверка в остатках землянки, принадлежащей офицеру, времен постройки Петропавловской крепости), поэтому Летин и указал её в своей статье по мундиру того времени. С тех пор такие идентифицируют, как на Петра I.

to Р.Паласиос: а нельзя ли для "поболтать" найти кого-нибудь другого (?), в Казарме, например. Как то мне все эти понтовые тёрки без интереса.

можете не запоминать и не комментировать, просто к сведению:
- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;
- Георгий в православной традиции - едет слева направо; в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

повторять ссылку на "ту" пуговицу не буду она есть в начале темы, да я их, в основном, вживую вижу

[Игорь]

несколько лет назад от кого-то из копателей слышал, что мол нашли аналогичную пуговицу под Лесной, но не желтого металла, а оловянную
фото есно нет

[Роберто Паласиос]

несколько лет назад от кого-то из копателей слышал, что мол нашли аналогичную пуговицу под Лесной, но не желтого металла, а оловянную
фото есно нет

Ну копатели те ещё любители "навести тень на плетень".
Но вроде эта оловянная всё равно не первая.

Такую пуговицу (как у коллеги Игоря в компе) откопали в ходе арх.раскопок (повидимому, на территории кронверка в остатках землянки, принадлежащей офицеру, времен постройки Петропавловской крепости), поэтому Летин и указал её в своей статье по мундиру того времени. С тех пор такие идентифицируют, как на Петра I.

Скорее всего.
Другую (опять же со слов копателей) нашли на месте боя отряда Апраксина на Сойкинском перешейке.