Комплект на Сибирь середины 17 в., Опыт реконструкции. Может кому пригодиться. Опции

[Matel]

Разглядел кости в данном наборе.

За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.

А вот шахматы были в почёте. Только судя по доскам и фигурам того времени правила были несколько иными.

Хотя тоже церковью были запрещены.

Сообщение отредактировал Matel - 2.7.2015, 8:12

[rogala]

рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .

[Matel]

рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .

А какой должен быть цвет у сумки? Чёрный? Как из Берестечка?

[С.Слепцов]

Разглядел кости в данном наборе.
За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.
А вот шахматы были в почёте. Только судя по доскам и фигурам того времени правила были несколько иными.
Хотя тоже церковью были запрещены.

Формально запрещены были все развлечения. Но Сибирь, судя по всему, была реальным русским ЛасВегасом. Кости, фишки и игральные доски найдены практически во всех сибирских острогах.

рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .

На приведенном мной фото действительно нарвский трофей. У моей рубахи, как я уже сказал, покрой аналогичен.

Если по кафтану и шапке я замечания понятны, то что с сапогами я так и не услышал внятно. Мои пошиты на основе находок кожаных деталей на тер.Москвы 17 века. Вот аналогичные. Ближе и конкретнее.


Насчет сумки, ее размеров и декора - это версия по находкам в Мангазее. Насчет ее коричневости тоже не очень понятно.


Сообщение отредактировал С.Слепцов - 2.7.2015, 11:25

[Роберто Паласиос]

Если по кафтану и шапке я замечания понятны, то что с сапогами я так и не услышал внятно. Мои пошиты на основе находок кожаных деталей на тер.Москвы 17 века. Вот аналогичные. Ближе и конкретнее.

Снимите их нормально - будет конкретика. На этом фото уже лучше видно конструкцию и вопросов становится меньше.

[rogala]

ну форма все таки не буквально такая ка на находке,если уже поней делалось то можно б повторить.. ..цвет кожи какойто страный(хотя может фото или монитор так передает)
поповоду черного и берестечко, на неизвестен ее цвет, в болоте все стало черным.

[Attila Magyar]

крой и длина кафтана/зипуна (а надо в общем и то и то)

За сумки не знаю - чето у меня по ним пробел.

Шапка должна стоять.

насчет европейского мушкета - не уверен. Скорее кремневое ружье должно быть.

[С.Слепцов]

насчет европейского мушкета - не уверен. Скорее кремневое ружье должно быть.

Действительно, в Сибири наибольшее хождение имели ружья с кремневым замком русского типа. Они были удобны тем, что универсальные - и для войны и для охоты.
Но и фитильные мушкеты тоже были. Е.Багрин в "Военном деле русских на восточном пограничье России в XVII в." пишет, что в 40-50х гг. из Тобольска(а туда из Москвы) в Якутск и в Приамурье отправляли несколько партий мушкетов, закупленных в Голландии. И в других местах фитильные ружья время от времени всплывали.

[Matel]

Действительно, в Сибири наибольшее хождение имели ружья с кремневым замком русского типа. Они были удобны тем, что универсальные - и для войны и для охоты.
Но и фитильные мушкеты тоже были. Е.Багрин в "Военном деле русских на восточном пограничье России в XVII в." пишет, что в 40-50х гг. из Тобольска(а туда из Москвы) в Якутск и в Приамурье отправляли несколько партий мушкетов, закупленных в Голландии. И в других местах фитильные ружья время от времени всплывали.

Я так думаю, что позволял бюджет того или иного казака из того он и палил.

[С.Слепцов]

Пищаль с кремневым замком и фитильное ружье стоили примерно одинаково, в середине 17 в. в Сибири примерно 8-10 рублей. Соответственно, если выбирали для себе, то выбирали с кремневым замком, а еще лучше винтовку. Фитильные ружья - всегда государевы дачи, то бишь казенные.

Сообщение отредактировал С.Слепцов - 13.7.2015, 12:44

[Walrus]

За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.

Насколько мне известно, в отношении зерни и карт были общие рекомендации в воеводских наказах, памятях казачьим и стрелецким головам и иных документах подобного рода не играть в такие игры. Это правило не было категоричным. Такие нормы были по всей России, Сибирь в этом плане не имела каких-то особенностей в управлении.
Зернь даже можно было взять на откуп. Так, у красноярских казаков была "откупная зернь", которую в 1635 г. они просили "сложить", так как проигрывали друг другу деньги, хлебные запасы, оружие и платье.

[Matel]

Насколько мне известно, в отношении зерни и карт были общие рекомендации в воеводских наказах, памятях казачьим и стрелецким головам и иных документах подобного рода не играть в такие игры. Это правило не было категоричным. Такие нормы были по всей России, Сибирь в этом плане не имела каких-то особенностей в управлении.
Зернь даже можно было взять на откуп. Так, у красноярских казаков была "откупная зернь", которую в 1635 г. они просили "сложить", так как проигрывали друг другу деньги, хлебные запасы, оружие и платье.

Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?

[Грязный Гарри]

крой и длина кафтана/
Шапка должна стоять.

фасон шапки как у поляков?

[С.Слепцов]

Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?

Имеется в виду, наверное, отмена откупа на зернь. Хотя там и более веселые вещи на откуп брали

Вот кстати хорошая статья на тему "сибирских комплектов" одежды и снаряжения К вопросу о реконструкции костюма служилой элиты Сибири конца XVI-XVII века по материалам письменных источников

[Walrus]

Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?

Да, они просили снять с них откуп. Томский воевода Иван Ромодановский списал зернь до "государева указа" (не дожидаясь распоряжения из Москвы). Судя по его отписке оная быля в числе "окладных доходов" острога (записана в сметном и пометном списках). В позднейших документах такого рода не встречатеся, видимо неудачный опыт стал наукой для казаков.

Вот кстати хорошая статья на тему "сибирских комплектов" одежды и снаряжения К вопросу о реконструкции костюма служилой элиты Сибири конца XVI-XVII века по материалам письменных источников

Интересная статья, но авторы там активно пользуют даные дедушки Бахрушина при реконструкции облика красноярского сына боярского И.М. Злобина. Так, у него был еще более серьезный доспех. В 1703 г. в своей челобитной он сообщил, что в схватке на урочище Изых 1701 г. "меня копейными ранами не проняли для того, что на мне был пансырь и бумажник только я об их (киргизов - W.) воровские копья у руки два перста обрезал и подо мною коня ранили". Кроме "бумажника китайского" кольчуга еще.

[Ёжик]

Вторая половина 17-го, но в тему и стоит поискать отчёты экспедиции:
Итоги Албазинской экспедиции этого года
http://www.kp.ru/daily/26419/3292892

[швед]

Вторая половина 17-го, но в тему и стоит поискать отчёты экспедиции:
Итоги Албазинской экспедиции этого года
http://www.kp.ru/daily/26419/3292892

Когда они еще будут...

[Ёжик]

http://2x2.su/rest/news/amurskie-arheologi...nki--59083.html
На месте массового погребения нашли два нательных бронзовых креста,
изготовленных не позднее XVII века, серебряную монету
и некоторые бытовые предметы – бронзовый наперсток, туесок
и коробочку из бересты.
К числу находок относятся и элементы одежды казаков,
которые предположительно могли быть рубахами и сапогами.
«Есть среди находок не просто предметы быта, а произведения искусства,
– два бронзовых нательных креста оригинального исполнения,
которые украсят музейную экспозицию в Благовещенске.»

Когда они еще будут...

http://vk.com/public39444965
Одна из первых находок:


Сообщение отредактировал Ёжик - 23.8.2015, 23:32

[швед]

Это я видал.

Сообщение отредактировал швед - 23.8.2015, 23:37

[Matel]

Вызывает антирес,
И такой ишшо разрез...

Мы всё обсуждаем летние образцы одежды.

Но ведь у нас в Сибири большая часть года это холод собачий, снег и далее по тексту.

Шубной кафтан на зиму я себе представляю. Шапка тоже сойдет. Носки, рукавицы мы видим в этом комплекте.

Штанов тоже можно в пять слоёв надеть. Были бы штаны.

Но вот сапоги как то в мороз не внушают.

Тут либо отобрать у местного населения обувку из оленя-тюленя.

Либо валенки? Или это более позднее изобретение?

Сообщение отредактировал Matel - 15.9.2015, 5:55