Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Kirill |
17.12.2012, 12:34
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
По крайней мере для территории Белоруссии.
23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы. Читать полностью. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
17.12.2012, 12:40
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
шо, опять?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Podpol |
17.12.2012, 12:59
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Уже бегу за попкорном...
|
Lebrun |
17.12.2012, 13:17
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) номере журнала "Родина" за этот год Андрей Иванович опубликовал очень интересную статью о "фальсификации" документов. Он приводит цитаты из дореволюционных источников и их "советские" варианты. Разница, порой, действительно разительна, вплоть до изменения смысла на диаметрально противоположный.
|
Пехотный барабанщик |
17.12.2012, 13:19
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) номере журнала "Родина" за этот год Андрей Иванович опубликовал очень интересную статью о "фальсификации" документов. Он приводит цитаты из дореволюционных источников и их "советские" варианты. Разница, порой, действительно разительна, вплоть до изменения смысла на диаметрально противоположный. В статье, собственно, об этом и речь. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Lebrun |
17.12.2012, 13:25
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
В статье, собственно, об этом и речь. Ну в таком случае данная тема имеет не вполне корректный заголовок. Партизанское движение явление гораздо более сложное, и уж во всяком случае НЕ МИФ, чтобы его можно было развенчать, поймав за руку, недобросовестных "цитатников" |
Kirill |
17.12.2012, 14:02
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну в таком случае данная тема имеет не вполне корректный заголовок. Каюсь, погнался за внешним эффектом, чтоб привлечь и заинтересовать посетителей Форума. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Lebrun |
17.12.2012, 14:28
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Kirill |
17.12.2012, 14:30
Сообщение
#9
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да Вы, батенька, опытный (вариант: прожженный) пиарщик! "И опыт, сын ошибок трудных...." -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 18:25
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
По крайней мере для территории Белоруссии. 23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы. Читать полностью. Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? |
Бур |
20.3.2013, 19:19
Сообщение
#11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». Недавно ж про партизанщину вышла А. И. Попов. Война необыкновенная P.S. Грузинским акцентом, попыхивая: Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом? Сообщение отредактировал Бур - 20.3.2013, 19:20 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 19:28
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
По крайней мере для территории Белоруссии. 23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы. Читать полностью. Кстати, как-то раз Денис Давыдов чуть не вызвал Фигнера на дуэль, пораженный его "добротой" к пленным французам |
Роберто Паласиос |
20.3.2013, 19:38
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много . Особенно удобно это было с покойным уже Фигнером. Который, НЕ ПОГИБНИ ЗА РОДИНУ, пристрелил бы борзописца на дуели как минимум. |
Пехотный барабанщик |
20.3.2013, 19:50
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Мне одному кажется, что Новосибирский синдром распрстранился уже и на Одессу?
Куда бежать? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 20:20
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много . Особенно удобно это было с покойным уже Фигнером. Который, НЕ ПОГИБНИ ЗА РОДИНУ, пристрелил бы борзописца на дуели как минимум. Я посмотрю по темам форума, но вывод о Фигнере был не только по воспоминаниям Давыдова, но, кажется, и Левенштерн писал об этом, кроме того, родственники Фигнера впоследствии пытались оправдать его паталогию - а зачем было бы оправдывать - если это только завистливые наветы Давыдова? А главное - они не отрицали такой проблемы у Фигнера... Так что - картина складывается очень даже четкая... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.3.2013, 20:47 |
Cazador |
20.3.2013, 21:19
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? Опять 25 Разжевано уже не раз в литературе и здесь - термин "партизан" к крестьянским отрядам того времени не относится. Да и чем паталогия Фигнера, реальная или мнимая, могла ему помешать быть одним из известнейших партизан? С задачами он справлялся, а остальное - детали. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Бур |
20.3.2013, 21:22
Сообщение
#17
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Да и чем паталогия Фигнера, реальная или мнимая, могла ему помешать быть одним из известнейших партизан? Дык любителей в говне поковыряться хватает. То Кутузов кофий в постель Зубову таскал, то Фигнер пленных мочил пачками лично стреляя в упор в висок ... -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Вязьмич |
20.3.2013, 22:19
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад. |
Иоакиммюрат |
20.3.2013, 22:36
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад. Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание. |
Роберто Паласиос |
20.3.2013, 23:07
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание. Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ), направленные для выпонения неких задачь командованием регулярной армии на флангах или в тылу неприятеля. Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. Собственно устраивать по настоящему состоящие из местного населения отряды с некой уже структурой и выбранными и признанными вожаками/командирами не было не времени ни особой необходимости. В отличии от погрязшей к тому времени в кровавой "партизанской" войне Испании, русская армия вполне себе сохранилась и была достаточно боеспособна для того, чтоб противостоять французам и после сдачи Москвы. Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды. Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 0:09
|