Оренбургские казаки в башкирских полках Опции

[АГА]

Прошу помощи, чтоб разобраться какой мундир носили Оренбургские казаки прикомандированные (назначенные) в Башкирские полки? Собственно вопрос возник отсюда:
Полное собрание законов Российской империи, т. 40. Общее приложение к томам Полного собрания законов, № 25. 201а, стр. 84—86.

Высочайше утвержденная записка управляющего Военным Министерством.
8 августа 1812 г.
(о башкирских полках)
В Оренбургской и сопредельных к оной губерниях Саратовской, Вятской и Пермской, как представляет мне войско Оренбургского войсковой атаман полковник Углицкой, состоит по исчислению 1811 года башкирцев 109409 и мещеряков 19800, всего 129209 душ. Народы сии, кроме содержания по Оренбургской линии кордонной стражи, более никаких государственных повинностей не отправляют. Они, по природной своей склонности к воинским упражнениям и навыкам, весьма способны к казачьей службе, и могут быть с пользою употребляемы в армии противу неприятеля. Знатное число народа сего без отягощения поставит ныне из себя на службу от 10 до 30 и более пятисотных полков.
Полковник Углицкий, будучи движим усердием на пользу службы и любовию к отечеству, приемлет на себя составление сих полков, как равно одного атаманского тысячного из войска Оренбургского. Составление оных, по мнению его, можно произвести на следующем основании:
1. Число людей в полках, образ управления оными и продовольствие их вообще должны быть точно на том же положении, на каком находятся уже в армии от сих народов казачьи полки.
2. Вооружение составить употребляемое ими и именно: ружья, пистолеты, сабли, пики и луки, кто чем может, и навык употреблять, не требуя единообразия.
3. Равномерно не требовать единообразия и в одежде, а дозволить им иметь оную по своему обычаю; если же кто по собственному желанию употреблять будет мундир, установленный для казачьих войск, то сего не только не возбранять, но считать оное отличною ревностью к службе и о таковых для поощрения к тому прочих доносить начальству в месячных рапортах.
4. Полковых командиров и прочих чиновников выбрать из башкирского и мещерякского народов; но как не весьма много найдется знающих хорошо русский язык, то недостающее за тем число дополнить из Оренбургского войска. Равномерно дать из оного войска по нескольку человек в каждый полк для введения порядка службы и внутреннего благоустройства, так же в полковые квартирмистры и писаря, и дозволить определить в сии должности из другого состояния людей по аттестатам.
5. Для пользования больных прикомандировать нужное число медицинских чинов и снабдить их аптечными веществами.
6. Командирование полков произвесть на правилах, существующих на подобные случаи, то есть с обыкновенною и утвержденною подмогою.
7. За выкомандированием сего войска в армию освободить от воинского постоя домы чиновников и казаков, отправившихся на службу, и оказывать женам их и детям всякое покровительство и защиту, что и возложить на обязанность местного начальства.
8. Дальнейшее образование оного войска предоставить последствию времени, по совершенном познании на опыте нравов, обычаев и состояния сего народа.
Сие предложение войска Оренбургского войскового атамана полковника Углицкого нахожу я сообразным пользе службы и теперешним чрезвычайным военным обстоятельствам, а потому полагаю:
1. Составить на точном основании вышеизложенного предположения один Атаманский тысячный полк из войска Оренбургского, и от 10 до 30 пятисотных полков из башкирского и мещерякского народов, коим дать название Башкирских казачьих по нумерам.
2. Составление сих полков возложить на полковника Углицкого, который, по служению в Оренбургском войске с 1776 года, конечно, приобрел достаточные сведения о состоянии оного народа, как равно и его к себе доверенность.
3. Для поспешнейшего исполнения сего он может во все обитаемые башкирским и мещерякским народами губернии отправиться сам и посылать известных ему чиновников Оренбургского, Башкирского и Мещерякского войска.
4. Начальники губернии обязаны оказывать ему в сем деле возможные содействия и пособия и удовлетворять все законные его требования беспрекословно.
5. Войскам сим находиться в непосредственной его команде. На сей конец присвоить ему звание войска Оренбургского, Башкирского и Мещерякского войскового атамана, и иметь двух адъютантов, коих изберет он из войска Оренбургского.
6. Ему предоставить право производить нижних чинов до обер-офицерского чина; к производству ж в обер-офицеры и к другим наградам представляет на основании общего порядка по команде.
7. По мере сформирования сих полков отправлять к Нижнему Новгороду.
8. Атаман Углицкий обязан будет по выкомандировании остальных полков отправиться вслед и обозреть все полки на марше.
9. Как отныне находится в С.-Петербурге, то снабдить его из казны прогонными деньгами, равно и находящихся при нем чиновников на проезд в места составления Башкирских полков.
В прочем все оное, как равно таковой полковника Углицкого похвальный подвиг, всеподданнейше подвергая на благородосмотрение Вашего императорского величества, испрашиваю высочайшего повеления.

Может быть мундир Оренбургского Казачьего Войска?

[тень]

Прикомандированные носили свои мундиры,в данном случае - своего войска, откуда присланы.

А фраза "Равномерно не требовать единообразия и в одежде" относится собственно до башкир.

[Роберто Паласиос]

Прошу помощи, чтоб разобраться какой мундир носили Оренбургские казаки прикомандированные (назначенные) в Башкирские полки? Собственно вопрос возник отсюда:
Полное собрание законов Российской империи, т. 40. Общее приложение к томам Полного собрания законов, № 25. 201а, стр. 84—86.
Может быть мундир Оренбургского Казачьего Войска?

Может.
Смысл таков - от ВСЕХ чинов башкирских полков Оренбургского казачьего войска не требуется единообразия в лдежде. По сути распоряжение касается даже и прикомандированных русских казаков. Но при возникновении желания обмундировываться за свой счёт по казачьему (в данном случае по Оренбургски), в том начальству поощрять. То есть поддерживать подобные инициативы. Но не более. Денег на это не дадут. Собственно руководителем назначили человека, который с Оренбургскими казаками с 1776 года. И он должен помнить, как Г. Потёмкин искоренял в казачьих полках заводимую там униформу (естественно за свой счёт, так как война длилась тогда много лет и жалование казаки получали. Из него и начали тогда в Польше строить похожие на армейские мундиры при полках. Это было удобнее, чем каждому в разнобой пытаться обмундироваться). Чтоб казаки продолжали выглядеть кто во что горазд. В данном случае ситуация поменялась и типа мундир стал для командования предпочтительнее. Тем более, принимая во внимание изначальный дикий вид "инородцев".

[АГА]

Может.
Смысл таков - от ВСЕХ чинов башкирских полков Оренбургского казачьего войска не требуется единообразия в лдежде. По сути распоряжение касается даже и прикомандированных русских казаков. Но при возникновении желания обмундировываться за свой счёт по казачьему (в данном случае по Оренбургски), в том начальству поощрять. То есть поддерживать подобные инициативы. Но не более. Денег на это не дадут. Собственно руководителем назначили человека, который с Оренбургскими казаками с 1776 года. И он должен помнить, как Г. Потёмкин искоренял в казачьих полках заводимую там униформу (естественно за свой счёт, так как война длилась тогда много лет и жалование казаки получали. Из него и начали тогда в Польше строить похожие на армейские мундиры при полках. Это было удобнее, чем каждому в разнобой пытаться обмундироваться). Чтоб казаки продолжали выглядеть кто во что горазд. В данном случае ситуация поменялась и типа мундир стал для командования предпочтительнее. Тем более, принимая во внимание изначальный дикий вид "инородцев".

Во-о-от, а у Оренбургского Войска мундир дозволен с 8-го января 1808...

[Cazador]

Во-о-от, а у Оренбургского Войска мундир дозволен с 8-го января 1808...

Если судить по Висковатову, то до конца не ясно, что это был за мундир. На 1808 - "противъ присвоенныхъ Донскому Войску; при чемъ Войсковому Атаману предоставлено для различiя полковъ, назначить имъ цвета выпушки на воротникахъ и обшлагахъ и выкладки на шараварахъ". И только с 1816 однозначно "при одинаковомъ обмундированiи съ Донскимъ Войскомъ". Подробно описан только Непременый полк. Вот и не ясно, какой цвет изначально выбрал атаман - красный по Донскому войску, или малиновый, как в Непременном, или вообще отдельно по полкам.

[тень]

Недавно были обнародованны работы Калинина по казачьим войскам.Там использовались различные интересные документы.Думаю,есть смысл ознакомится.
Они должны быть в библиотеке форума и на ресурсе у Олега Полякова.

[Cazador]

Недавно были обнародованны работы Калинина по казачьим войскам.Там использовались различные интересные документы.Думаю,есть смысл ознакомится.
Они должны быть в библиотеке форума и на ресурсе у Олега Полякова.

Спасибо. По оренбургцам у Калинина все то же, полковые цвета неизвестны.

[Ганс]

Надо сказать что по Висковатому и в Донском войске не везде красный прибор был а по "усмотрению атамана"
... въ полковой или строевой службе:

Рядовымъ казакамъ - чекмень изъ темносиняго сукна, съ выпушкою въ каждомъ полку особаго цвета, предоставленнаго на произволъ Войсковаго Атамана; шаровары, темносинiя, съ выкладкою, по цвету выпушки на чекмень; .....

[АГА]

Недавно были обнародованны работы Калинина по казачьим войскам.Там использовались различные интересные документы.Думаю,есть смысл ознакомится.
Они должны быть в библиотеке форума и на ресурсе у Олега Полякова.

Вот здесь совсем свеженькая статья
от 2013-го года. Ясности не вносит по нашему предмету, а ещё больше вопросов возникает

[Уфимец]

Насколько известно, из оренбургских казаков к башкирским полкам был прикомандирован один, к 4-му Башкирскому сотник Александр Ильич Алабуженин (ЦИА РБ. Ф. И-2. Оп. 1. Д. 632. Л. 6). Он носил мундир Оренбургского казачьего войска. К остальным полкам были прикомандированы в качестве писарей унтер-офицеры и солдаты гарнизонных батальонов и полков откуда были назначены их командующие - офицеры русской армии. Офицеры и нижние чины соответственнно носили мундиры гарнизонных частей. Сами башкиры пошивали мундиры казачьего образца используя в качестве прикладного цвета красный. Об этом мы докладывали в 2010 г. на Бородинской конференции в Можайске, разбирая работу братьев Зур "Башкиры в разрушенных предместьях Гамбурга в 1814 г."

[Matel]

По поводу Башкир есть небольшое добавление. Жан Луи Рюо (тогда капитан 1-го полка морской артиллерии) взятый в плен при Ляйпциге 16 октября 1813, пишет в своих мемуарах о конвое который сопровождал его и остальных пленных от Риги:

Начиная с Риги, чтобы нас сопровождать были приставлены русский офицер и три казака Bashkirs (Башкира).Эти казаки были новинкой для нас; их одежда состояла из высокой цилиндрической шапки зеленого сукна, такой-же куртки и азиатских брюк. В качестве вооружения была сабля, колчан и лук. Это были хорошие люди, которыми мы должны только восхищаться; их основная работа, состояла в том, чтобы снабжать нас traineaux(санями) или повозками, распределять нас на наше жилье в дороге и защищать нас по потребности от оскорблений народа, то, что к счастью было редко необходимо.

Может он конечно чего и перепутал по темноте французской(швейцарской), но за что купил за то продаю.

[Уфимец]

Все совершенно правильно! Ошибки нет! Большинство башкир имели в качестве обмундирования произвольное сочетание национальных халатов, курток, штанов и т.д. Некоторые носили трофейные французские гусарские мундиры (Казанцев И. Описание башкирцев. Спб, 1866). Некоторые под халатом носили французский мундир (см. картину неизвестного худ. "Партизаны" 1813 г. хранится в Панораме) на заднем плане виден один такой в французском мундире, а сверху халат. Некоторыне одевали кольчуги (проволочные) наручи т.д. Лишь единицы, а именно командиры (сотники, есаулы, войсковые старшины) строили мундиры по образцу казаков. На картине братьев Зур в донских мундирах только два башкира-командира, а остальная толпа воинов в произвольном. Французы при отступлении тоже одевали на головы башкирские шапки. Есть упоминание в мемурах, а такжу у Януария Суходольского "Отступление из Москвы" на переднем плане француз в башкирской шапке нарисован не случайно.

[Ганс]

То есть получается что командиры-башкиры носили казачьи мундиры с красной выпушкой (прибором)?
или это как то все таки разливалось по полкам? ведь полков то башкирских было не мало...

ну и второй вопрос - какой же все таки мундир был у Оренбургских казаков (за исключением Атаманского Непременного полка, их форма более-менее понятна)...

Может есть картины художников где изображены казаки с другими цветами прибора (если конечно это не лейб-донцы, атаманцы-донцы)..

[Роберто Паласиос]

То есть получается что командиры-башкиры носили казачьи мундиры с красной выпушкой (прибором)?
или это как то все таки разливалось по полкам? ведь полков то башкирских было не мало...

ну и второй вопрос - какой же все таки мундир был у Оренбургских казаков (за исключением Атаманского Непременного полка, их форма более-менее понятна)...

Может есть картины художников где изображены казаки с другими цветами прибора (если конечно это не лейб-донцы, атаманцы-донцы)..

Вероятно, стоит различать благие пожелания о цветовом различии полков с реальной практикой. В башкирских полках, при униформированности лишь командного состава, смысла в полдковых различиях не было вообще. Вероятно, и в оренбургских казачьих тоже.

[Уфимец]

Полков было 20 и различий по цветам в них не было. Полки 3-20 формировались в августе-сентябре 1812. Кто в чем был так и пошел на войну. Можно рассуждать о типах башкирских шапок (степные башкиры, лесные, горные) но это уже этнография. Отличия командиров в основном серебряный галун нашитый везде, серебряный темляк, богато украшенные сбруя и седло (серебро, перламутр, цветные камни), цветной значек на пике. С 18 века имелась тяга у зажиточных башкир и командиров носить кафтаны красного кармазинного сукна. Известны в описаниях и кафтаны синенго сукна. К сожалению сколько не искал изображения оренбургских казаков на этот период того времени пока не нашел, уральских на более ранний есть. По мундиру казаков кроме описания пока метериал н нашел.
Есть вариант посмотреть в Белоруссии или в Литве возможно в музеях? В 1813 г. тысяча башкир и 500 оренбургских казаков (чуть больше на самом деле)сопровождали в Вильну и Бобруйск подаренных башкирами и мишарями 4139 лошадей, а затем там несли в 1814 г. службу. Кстати башкиры и часть казаков оставались на месте в Вильне и Бобюруйске, а часть казаков пополняла 1-3-й Оренбургские, а часть Непременный (имена и фамилии казаков известны) полки. Вопрос, у них в походе изначально были разного цвета мундиры (с краснм и малиновым цветами)? В принципе так должно и быть, атаманский полк это одни, простые полки это другие казаки. В реальности они по мундирам различались?Сам пока не могу дать ответ.

[Ганс]

из всех картин современников которые мне удалось посмотреть (кроме атаманского донского и лейб-донского) у всех изображенных казаки в красным прибором.... Исключение наверно только у Опица... там вообще расцветка и мундиров и прибора такая что вообще не поймешь ))))

[Роберто Паласиос]

из всех картин современников которые мне удалось посмотреть (кроме атаманского донского и лейб-донского) у всех изображенных казаки в красным прибором.... Исключение наверно только у Опица... там вообще расцветка и мундиров и прибора такая что вообще не поймешь ))))

Пусть Опиц отдыхает...

[Ганс]

Да... вопросов больше чем ответов... Вот смотришь как отличались даже ополченческие полки формированные впопыхах - и те имели достаточно "самобытности".. И тут целых ДВА казачих войска - одинаковый красный прибор...
есть еще вопрос - на многих рисунках (да и сейчас на реконструкторах) на казаках (не лейбдонцах и не атаманцах) кушак светлосиний... Подскажите пожалуйста может есть изображения или данные по кушакам другого цвета...

Сообщение отредактировал Ганс - 20.2.2013, 11:20

[Уфимец]

Вчера вернулся из Оренбурга, где был на коференции. Встречался с В. Семеновым (большой спец. по оренбургским казакам, автор многиих работ). Но он тоже не знает существуют ли подлинные картины изображающие оренбургских казаков на этот период. Насчет цветов, ответ известный - в Непременном малиновый, в остальных красный, но ответ базируется на общеизвестном рассуждении. Вопрос о том, какие цвета на самом деле использовали оренбургские казаки остается открытым....

[Макс]

А архивы?