Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму Опции

[Александр Жмодиков]

Юркевич Е.И. Обмундирование русской армии в царствование императора Павла I (1796–1801 гг.): анализ и оценки // История военного костюма: от древнего мира до наших дней. Материалы Международной военно-исторической конференции / Под. ред. А.В. Арановича, Д.Ю. Алексеева. Санкт-Петербург, 19 ноября 2015 г. Сб. научных статей. — СПб.: СПбГУПТД, 2016. — С. 179-189.

Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму.

Сообщение отредактировал Kirill - 10.12.2016, 23:27

[Ульянов]

а открылись какие-то новые источники?

[Александр Жмодиков]

а открылись какие-то новые источники?

Да нет, не объявились. Но в статье, в которой заявлены оценки формы, введенной Павлом, было бы неплохо увидеть мнения не только тех, кто рассматривал эту форму на рисунках 200 лет спустя, но и мнения тех, кто носил эту форму в эпоху Павла. Они есть, и их немало.

[Kirill]

Уже не в первый раз прошу давать ссылку не на pdf файл, а на карточку на сайте.

[Михаил Преснухин]

Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму.

Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете!
Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"!

[Александр Жмодиков]

Уже не в первый раз прошу давать ссылку не на pdf файл, а на карточку на сайте.

Я как-то пропустил эту просьбу, в будущем обещаю делать как надо.

Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете! :)
Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"! :(

У всех свои причуды. Некоторые живут в не менее странном мире "павлоненавистничества". А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников.

[Ульянов]

беда в том, что непредвзятых современников маловато.. Да и критиковали-то, как правило, прическу да гетры, - вроде бы, у Юркевича про это сказано

[Kirill]

А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников.

Это ведь недостижимый результат? Не так ли?

[Александр Жмодиков]

беда в том, что непредвзятых современников маловато.. Да и критиковали-то, как правило, прическу да гетры, - вроде бы, у Юркевича про это сказано

Не только прическу и гетры. Источники приводить?

Это ведь недостижимый результат? Не так ли?

Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться.

[Ульянов]

Не только прическу и гетры. Источники приводить?

головные уборы)
но ничего хорошего не говорилось ни про более ранние, ни про более поздние)

[Kirill]

Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться.

Согласен.

[Александр Жмодиков]

головные уборы)
но ничего хорошего не говорилось ни про более ранние, ни про более поздние)

Еще шпагу на заднице. Перчатки. В кавалерии - лосины и ботфорты. Ну и общий уродливый вид. В общем, осуждали каждый элемент по-отдельности и весь комплект в целом.

[tatarin]

Еще шпагу на заднице. Перчатки. В кавалерии - лосины и ботфорты. Ну и общий уродливый вид. В общем, осуждали каждый элемент по-отдельности и весь комплект в целом.

Николай Грязев..А кто еще из "непредвзятых"? Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением .
C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да.
Потом осуждались колодки-штиблеты при Александре Первом , неудобные и вредные каски при Николае Первом ..Всегда находились "непридвзятые" и аргументированные критики

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2016, 16:34

[Роберто Паласиос]

Николай Грязев..А кто еще? Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением ..

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так. И Александр, при всех соих декларациях про то, что будет, как "при бабушке" вполне себе папино дело продолжил. частично по рассуждению, частично по уже вбитой отцом привычке.

[Александр Жмодиков]

Николай Грязев..А кто еще?

Николай Александрович Саблуков, на момент вступления Павла на престол – подпоручик в Конногвардейском полку. Яков Осипович Отрощенко, унтер-офицер, затем офицер в егерском полку Миллера (7-ом). Илья Осипович Попадичев, до Павла унтер-офицер в драгунском полку, при Павле и Александре - унтер-офицер в мушкетерском полку, позже названном Бутырским мушкетерским полком. Владимир Иванович (Вольдемар) Левенштерн, офицер в кирасирском полку Нумсена (Стародубском) вроде не говорит ничего особо плохого про саму форму, но говорит, что люди были измучены постоянными изменениями в форме.

Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением .
C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да.

Яков Иванович де Санглен (так в России преобразовалась фамилия St. Glin):

Быстрыя перемены во всех частях управления, особенно перемена мундиров, жестоко поразила нас, молодых офицеров, отчасти и старых. Вместо прекрасных, еще Петровых, мундиров, дали флоту темно-зеленые с белым стоячим воротником, и по ненавистному со времен Петра III-го прусско-гольстинскому покрою. Тупей был отменен. Велено волосы стричь под гребенку, носить узенький волосяной или суконный галстук, длинную косу, и две насаленные пукли торчали над ушами; шпагу приказано было носить не на боку, а сзади. Наградили длинными лосиными перчатками, в роде древних рыцарских, и велели носить ботфорты. Трех-угольная низенькая шляпа довершала этот щегольской наряд. Фраки были запрещены военным под строжайшим штрафом, а круглая шляпа всем. В этих костюмах мы едва друг друга узнавали; все походило на дневной маскарад, и никто не мог встретить другаго без смеха, а дамы хохотали, называя нас чучелами, monstres. Но привычка все уладила, и мы начали, не взирая на наряд, по прежнему танцовать и нравиться прекрасному полу.

[швед]

http://libverse.ru/marin/o-tu-chto-v-goresti-naprasno.html

http://www.vspu.ac.ru/download/lib/K/K2_2007_5.pdf



Сообщение отредактировал швед - 11.12.2016, 16:52

[Ёжик]

Николай Александрович Саблуков,

А где он был в ночь убийства?!

http://libverse.ru/marin/o-tu-chto-v-goresti-naprasno.html

Повторю вопрос:
А где он был в ночь убийства?!
.............
(А потом он и про Александра стишки писал, видимо, это стиль жизни).

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию...

А так же пехоту,артиллерию, инженерные и гарнизонные части.

"У нас нет даже краткого,
фактического обозрения павловского периода русской истории:
анекдот в этом случае оттеснил историю"
С. В. Шумигорский.

[Александр Жмодиков]

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так. И Александр, при всех соих декларациях про то, что будет, как "при бабушке" вполне себе папино дело продолжил. частично по рассуждению, частично по уже вбитой отцом привычке.

Павел очень плохо восстановил тяжелую кавалерию. Дать кавалеристам кирасы и палаши, одеть их в ботфорты и назвать кирасирами недостаточно для того, чтобы появилась тяжелая кавалерия. В самом начале правления Александра I Воинская комиссия рассматривала вопрос, что делать с кирасирскими полками, которые "возродил" Павел, и из 13 полков решили оставить кирасирскими только 6, включая 2 гвардейских, а остальные 7 переформировать в драгунские, потому что "многие отправляют теперь службу на драгунских лошадях". Потом кирасирские полки лишили кирас. В 1806 году кирасирские полки раскидали по дивизиям. Наверное, только к 1812 году можно говорить о возрождении тяжелой кавалерии в русской армии, когда кирасир стало 10 полков, и их свели в две кирасирские дивизии по пять полков.

[Александр Жмодиков]

А где он был в ночь убийства?!

Саблуков на тот момент был уже командиром полка, в ночь убийства Павла он находился в расположении полка. На следующий день полк должен был отправиться в Царское село, о чем Павел накануне лично объявил Саблукову, прибавив несколько раз, что полк - все якобинцы. При этом, по словам Саблукова, к нему лично Павел был благосклонен. Ночью Саблуков получил приказ от Великого Князя Константина собрать полк верхом с полной амуницией, но без поклажи, и ждать приказаний. Когда полк был собран, утром прибыл полковой адъютант и сообщил Саблукову, что Павел скончался, и на престол вступил Александр. Потом генерал Тормасов объявил это перед всем полком.

[Роберто Паласиос]

Павел очень плохо восстановил тяжелую кавалерию. Дать кавалеристам кирасы и палаши, одеть их в ботфорты и назвать кирасирами недостаточно для того, чтобы появилась тяжелая кавалерия. В самом начале правления Александра I Воинская комиссия рассматривала вопрос, что делать с кирасирскими полками, которые "возродил" Павел, и из 13 полков решили оставить кирасирскими только 6, включая 2 гвардейских, а остальные 7 переформировать в драгунские, потому что "многие отправляют теперь службу на драгунских лошадях". Потом кирасирские полки лишили кирас. В 1806 году кирасирские полки раскидали по дивизиям. Наверное, только к 1812 году можно говорить о возрождении тяжелой кавалерии в русской армии, когда кирасир стало 10 полков, и их свели в две кирасирские дивизии по пять полков.

Сколько Павел правил? Это я к вопросу, что с 1731 г. до 1796 г. не удалось в РИА содержать в более-менее приличнов виде даже ТРИ кирасирских полка. Чтоб с конями и кирасами и на подобающих лошадях. Я немного в курсе, о чём пишу.