![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несмотря на то, что уже почти 2 месяца как начался 2013 год, как-то не слишком много новых публикаций, посвященных юбилею. Чтобы исправить эту ситуацию, предлагаем вашему вниманию и вводим в оборот мемуары Лишина Н.Ф., капитана-артиллериста.
Ульянов И.Э. Н.Ф. Лишин, мемуары и биография. Вновь выявленные материалы, касающиеся рейда А.И.Чернышева к г.Касселю в сентябре 1813г. На мой взгляд, отличный материал для патриотического фильма. Покруче Шарпа. ![]() Надеюсь, вам понравится. ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 22:44 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несмотря на то, что уже почти 2 месяца как начался 2013 год, как-то не слишком много новых публикаций, посвященных юбилею. Чтобы исправить эту ситуацию, предлагаем вашему вниманию и вводим в оборот мемуары Лишина Н.Ф., капитана-артиллериста. Ульянов И.Э. Н.Ф. Лишин, мемуары и биография. Вновь выявленные материалы, касающиеся рейда А.И.Чернышева к г.Касселю в сентябре 1813г. На мой взгляд, отличный материал для патриотического фильма. Покруче Шарпа. ![]() Надеюсь, вам понравится. ![]() Сразу вопрос к автору. Стр. 399. "в его дивизион входили взвод 6-фунтовых пушек (с упряжками из 6 лошадей) и взвод конных четвертьпудовых единорогов (с упряжками из 4 лошадей)..." Почему артсистемы одного веса перевозятся разным количеством пар? Или точнее Откуда дровишки ? (С) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сразу вопрос к автору. Стр. 399. "в его дивизион входили взвод 6-фунтовых пушек (с упряжками из 6 лошадей) и взвод конных четвертьпудовых единорогов (с упряжками из 4 лошадей)..." Почему артсистемы одного веса перевозятся разным количеством пар? Или точнее Откуда дровишки ? (С) из Нилуса, конечно. Кстати, на иконографии тоже можно видеть упряжки по 4 и по 6 лошадей,хотя это, конечно, не довод. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
из Нилуса, конечно. Кстати, на иконографии тоже можно видеть упряжки по 4 и по 6 лошадей,хотя это, конечно, не довод. Я бы сказал, что скорее Нилус не довод, в отличие от современных событиям картинок. Полагалось по 4 лошади и пушкам и единоргам. Весили и те и другие почти одинаково. Практика показала, что по 4 лошади на походе мало. От излишней нагрузки лошади быстро теряют форму. Но по 6 было дорого для казны. Только в гвардейской конной артиллерии Цесаревич сделал по 3 пары на орудие. (И с 1813 года во вновь введенной батарейной конной артиллерии полагалось по 4 пары лошадей на орудие.) Теоретически в боевых условиях частные командиры могли в качестве инициативы делать по 3 пары и в армейской конной... За счет реквизированных и захваченных у противника лошадей. Но я пока не встречал этому подтверждений. PS И модель в Эрмитаже неправильно атрибутирована. Это не 6-фунтовка, а 12-фунтовка средней пропорции. Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2013, 0:17 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы сказал, что скорее Нилус не довод, в отличие от современных событиям картинок. Полагалось по 4 лошади и пушкам и единоргам. Весили и те и другие почти одинаково. Практика показала, что по 4 лошади на походе мало. От излишней нагрузки лошади быстро теряют форму. Но по 6 было дорого для казны. Только в гвардейской конной артиллерии Цесаревич сделал по 3 пары на орудие. (И с 1813 года во вновь введенной батарейной конной артиллерии полагалось по 4 пары лошадей на орудие.) Теоретически в боевых условиях частные командиры могли в качестве инициативы делать по 3 пары и в армейской конной... За счет реквизированных и захваченных у противника лошадей. Но я пока не встречал этому подтверждений. а где про это отражено? PS И модель в Эрмитаже неправильно атрибутирована. Это не 6-фунтовка, а 12-фунтовка средней пропорции. вот ведь, никому верить нельзя) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а где про это отражено? вот ведь, никому верить нельзя) Мюллеру можно. ) Отражено в Основаниях артиллерийской и понтонной науки Гогеля, Фицтума и Гебгарда. 1816 Отражено в Руководдстве к артиллерийскому искусству Маркевича. 1820-24 Отражено в ПСЗ россыпью за 1803-1812 годы и в Книге штатов Отражено в Кратком обозрении состояния артиллерии 1798-1848 Ты, кстати, не знаешь, в каком архиве отложились воспоминания Вельяминова (командира гв. легкой роты при Бородино)? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мюллеру можно. ) Отражено в Основаниях артиллерийской и понтонной науки Гогеля, Фицтума и Гебгарда. 1816 Отражено в Руководдстве к артиллерийскому искусству Маркевича. 1820-24 Отражено в ПСЗ россыпью за 1803-1812 годы и в Книге штатов Отражено в Кратком обозрении состояния артиллерии 1798-1848 Ты, кстати, не знаешь, в каком архиве отложились воспоминания Вельяминова (командира гв. легкой роты при Бородино)? ну, то есть, пока исследования нет. Ждем-с.. Нет, про Вельяминова не встречал -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, то есть, пока исследования нет. Ждем-с.. Нет, про Вельяминова не встречал А чем "Краткое обозрение..." не исследование? Оно хоть и написано в 1848 году, но до сих пор является лучшей работой по теме. Да и "Основания артиллерийской и понтонной науки" это именно что мануал по Аракчеевской артиллерии. Там мало что добавить можно. А так все ждем (и я тоже) второй части статьи про артиллерию в Цейхе. Как раз про лафеты, передки и зарядные ящики. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше.
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше. ![]() вестфальские, строго говоря. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну он там этого вроде не говорит. ![]() Говорит. Немецкие пленные артиллеристы радовались своим пушкам.. Это, конечно, не доказывает, что они были не-грибовалевские, но... Сообщение отредактировал Ульянов - 28.2.2013, 9:29 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немецкие пленные артиллеристы радовались своим пушкам.. Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос? немецкий многие знали -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чем "Краткое обозрение..." не исследование? Оно хоть и написано в 1848 году, но до сих пор является лучшей работой по теме. Да и "Основания артиллерийской и понтонной науки" это именно что мануал по Аракчеевской артиллерии. Там мало что добавить можно. А так все ждем (и я тоже) второй части статьи про артиллерию в Цейхе. Как раз про лафеты, передки и зарядные ящики. кстати, вопрос: а как они все рассаживались? По-другому: кто из н.ч. ездил на упряжных? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати, вопрос: а как они все рассаживались? По-другому: кто из н.ч. ездил на упряжных? У конных артиллеристов были персональные лошади. На упряжных ездили ездовые. По одному на каждую пару. Для того, чтобы держать лошадей артиллеристов, когда они обслуживают в бою пушку, в роте были дополнительные коноводы (с лошадьми, естественно). Поэтому в конной роте народу было примерно как в батарейной, при том, что орудия были легкие. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помятуя о тезисе что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам", весьма интересным представляется воспоминание о том, как после сражения Лишин отправил подчиненного "грабить" французские трофейные зарядные ящики. Пополнился и поехал дальше. ![]() А откуда тезис (пезис-мезис (С) ), что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам"? Калибр русской 6-фунтовой пушки был 95,5 мм в идеале, а после употребления еще увеличивался. Калибр французских 6-фунтовых пушек по результатам измерения трофеев 1812 года колеблется от 95,5 до 97 мм (с расстрелом уже). То есть полное соответствие. А калибры прусских и австрийских 6-фунтовок, стоявших на вооружении французов еще меньше (93-95 мм), то есть их ядра к русским пушкам также запросто подойдут. Не забывайте, что боеприпасы того времени были значительно меньше по диаметру, чем канал ствола. Про обтюрацию тогда только начали подумывать в самых передовых артиллериях и на реальной матчасти эксперименты еще не успели сказаться. Забудьте про Грибоваля. Наполеон уже 10 лет как юзал специально созданную систему 11 года. Сначала в виде адаптированнх трофейных стволов, потом в 1808 году налил недостающее количество собственно французских стволов. Эта система специально создавалась под трофейные 6-фунтовые боеприпасы. вестфальские, строго говоря. По декрету Наполеона 1806 года калибры во всех странах-сателлитах должны были быть приведены к единому с французской системой 11 года стандрту. Так что вестфальские пушки также были вполне подходящими для русских с точки зрения боеприпасов. Кстати, я в 11 году писал, что возможно французы трофейными русскими 6-фунтовыми пушками после Бородино заменили выбывшие и изношенные свои. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А откуда тезис (пезис-мезис (С) ), что "французские калибры были специально сделаны так, чтоб ядра не подходили к русским пушкам"? Слышал как то на лекции. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, он же их потом в строй поставил. А как он им объяснял чего делать? Как вообще решался языковой вопрос? Все российские артиллерийские офицеры сдавали при получении офицерского чина экзамены. Так вот по положению об экзаменах они должны были в обязательном порядке владеть немецким или французским языком. Так что Лишин и его офицеры запросто могли объясниться с артиллерами вестфальскими. Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2013, 12:44 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно, куда 31 ствол из Касселя потом делся?)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 3:56
![]() |