"Список полковым и батальонным командирам..." Опции

[Armarian]

Как говорится, "не в тему форума", но вдруг кто из всезнающих завсегдатаев знает...
Уверен, что большинство уважаемой читающей и пишущей публики знакомо с библиографическим указателем уважаемого П. А. Зайончковского "Справочники по истории дореволюционной России", а уж тем более с его разделом "Армия. Флот. Войны".
Всегда полагал, что это самый полный сборник (работа Л. Г. Бескровного не в счет). Но совсем недавно столкнулся с тем, что из поля зрения мэтра выпал такой блок ежегодных справочных изданий РИА, как "Списокъ Полковымъ и баталiоннымъ Командирамъ съ показанiемъ имянъ ихъ и отечествъ". Пока мне попались упоминания о четырех таких изданиях, с 1816 по 1829 год.
Забавно, что формуляр издания предполагал еще указание полковой квартиры, но эта графа никогда (?) не заполнялась; фактически, это было краткое расписание сухопутных войск.
Вопрос: никто более не пересекался с этим изданием? Где (место хранения) и за какие годы вы видели?

Сообщение отредактировал Armarian - 16.11.2023, 4:57

[Lebrun]

Это издание за 1829 г. имеется в Российской национальной библиотеке. Шифр 18.198.5.231

[Armarian]

Это издание за 1829 г. имеется в Российской национальной библиотеке. Шифр 18.198.5.231

Санкт-Петербург ведет со счетом 1:0
Спасибо, Lebrun!
Да, действительно, одно из четырех изданий, на 29 ноября 1829 г., я видел именно в каталоге РНБ.
Кстати, вопрос - насколько я понимаю, копирование издания до 1831 г. в РНБ дело очень дорогое и весьма хлопотное?

[Lebrun]

Не знаю, как по ценам, ибо все в этом мире относительно. Но я как-то копировал Атлас к мемуарам Сюше (1828 г издания), так ничего запредельно сложного в этом нет. Просто на заявке ставит разрешительную визу сотрудник соответствующего отдела. Хотя, скажем прямо, не все работники бывают одинаково доброжелательны к читателям.

[Burghardt]

Немного иное издание, но похожее:
http://elib.shpl.ru/nodes/12888
Есть возможность скачать PDF.
Но путаница в дате. В действительности это состояние на конец февраля/начало марта 1797 года.

[Armarian]

Немного иное издание, но похожее:
http://elib.shpl.ru/nodes/12888
Есть возможность скачать PDF.
Но путаница в дате. В действительности это состояние на конец февраля/начало марта 1797 года.

Да, спасибо, у меня этот список есть - ГПИБ его выложила еще в 2014 г.
Я, собственно, чего встрепенулся.
Есть указатель Зайончковского - причем, не совсем ясно по каким источникам составленный, если РГБ, РНБ и ГПИБ числят некоторые издания из него в дезидератах. А тут "всплывает" вещь, которая реально есть в библиотеках, но ее нет у Зайончковского! Библиотеки что-то оцифровали и выложили, а что-то попридержали - причем логика отбора совершенно не ясна. В числе "придержанных" оказалось довольно много материалов на позднего Александра I и раннего Николая II.
---
А ошибки в определении датировки просопографических изданий - это отдельная песня. Казалось бы, чего проще, возьми высочайшие приказы о чинах военных сухопутного ведомства и проверь время пребывания в должностях, ан нет! Причем, в библиотеках та же проблема, что и у нас в музеях - ошибочное описание или датировку, внесенные в официальный реестр, уже хрен кто-нибудь когда-нибудь захочет исправить. Вот и ржут доморощенные эксперты в "Дзене" над перлами из "Госкаталога".

Сообщение отредактировал Armarian - 23.11.2023, 14:29

[Burghardt]

Да, спасибо, у меня этот список есть - ГПИБ его выложила еще в 2014 г.
Я, собственно, чего встрепенулся.
Есть указатель Зайончковского - причем, не совсем ясно по каким источникам составленный, если РГБ, РНБ и ГПИБ числят некоторые издания из него в дезидератах. А тут "всплывает" вещь, которая реально есть в библиотеках, но ее нет у Зайончковского! Библиотеки что-то оцифровали и выложили, а что-то попридержали - причем логика отбора совершенно не ясна. В числе "придержанных" оказалось довольно много материалов на позднего Александра I и раннего Николая II.
---
А ошибки в определении датировки просопографических изданий - это отдельная песня. Казалось бы, чего проще, возьми высочайшие приказы о чинах военных сухопутного ведомства и проверь время пребывания в должностях, ан нет! Причем, в библиотеках та же проблема, что и у нас в музеях - ошибочное описание или датировку, внесенные в официальный реестр, уже хрен кто-нибудь когда-нибудь захочет исправить. Вот и ржут доморощенные эксперты в "Дзене" над перлами из "Госкаталога".

Как мне сказывали в университете, при составлении справочника Зайончковского, он разослал по библиотекам своих студентов/аспирантов и они "шерстили карточные каталоги". Соответственно, что-то могло выпасть из поля зрения.

[Armarian]

Как мне сказывали в университете, при составлении справочника Зайончковского, он разослал по библиотекам своих студентов/аспирантов и они "шерстили карточные каталоги". Соответственно, что-то могло выпасть из поля зрения.

Так сказать, "хочешь сделать хорошо, сделай это сам"!

[Burghardt]

Так сказать, "хочешь сделать хорошо, сделай это сам"!

Просто тогда могли не все книжки быть в каталогах, которые есть сейчас.

[Armarian]

Просто тогда могли не все книжки быть в каталогах, которые есть сейчас.

Объективно говоря, все что Чертков и Смирдин собрали во времена своей молодости, то до наших дней и дожило.
Я убедился в этом, когда сравнивал их библиографические указатели с трудом Зайончковского.
А в эпоху Софьи Власьевны как-то мало уделяли внимание всяким там "выпушкам-петличкам" времен Николая Палкина, тогда задачи другого масштаба стояли.

[Armarian]

Кстати, а кто-нибудь в курсе - считалась ли информация, содержащаяся в изданиях подобных "Списку полковым и батальонным командирам" и "Списку по дивизиям и бригадам" в 1820-х гг. секретной или хотя бы ДСП?
Просто меня очень удивил факт публикации расписания сухопутных войск Российской империи на 1829 г. (явно сокращенный вариант напечатанного в 1829 г. (или в 1828 г., не уточнял) "Списка генералам, штаб- и обер-офицерам всей российской армии", без офицерского состава частей и наград) в том же году в "Северной пчеле" и "Литовском курьере".
С другой стороны, С. Глинка в своем путеводителе по Москве в том же 1828 г. публикует данные о гарнизоне Москвы (численность и дислокация по казармам), а цензура это преспокойно пропускает.

Сообщение отредактировал Armarian - 29.11.2023, 10:16

[Lebrun]

Чуть-чуть не по теме, но все-таки: В "Большой энциклопедии" под ред. Южакова (начало ХХ в.) имелись статьи по всем полкам Русской армии. Однако после начала войны с Японией из последних томов энциклопедии они исчезли (Финляндский, Харьковский, Чугуевский и т.д.). Вот такая началась военная тайна. Зато уже после войны в начавшей выходить Русской энциклопедии "под ред. прив-доц. С.А. Адрианова" в конце каждой такой же статьи, обязательно указывалось место расквартирования соответствующей воинской части.

[Armarian]

Чуть-чуть не по теме, но все-таки: В "Большой энциклопедии" под ред. Южакова (начало ХХ в.) имелись статьи по всем полкам Русской армии. Однако после начала войны с Японией из последних томов энциклопедии они исчезли (Финляндский, Харьковский, Чугуевский и т.д.). Вот такая началась военная тайна. Зато уже после войны в начавшей выходить Русской энциклопедии "под ред. прив-доц. С.А. Адрианова" в конце каждой такой же статьи, обязательно указывалось место расквартирования соответствующей воинской части.

Добавлю к Вашему свое наблюдение о соблюдении секретности. В первых выпусках альманаха "Русский календарь", издававшегося А. Сувориным в 1872-1916 гг. часто публиковались данные из "Краткого расписания сухопутных войск" (напомню, издавалось КРСВ раз в месяц, т. е. 12 раз в год, и при получении нового старый полагалось, как бэ, хе-хе, уничтожать), включавшие организацию и состав армии, наименование частей, их дислокацию и имена командиров. С началом "Восточной" войны 1877-78 гг. подобные публикации прекратились, но лет через 10 возобновились. Презабавно то, что в некоторых библиотеках эти страницы из "Русского календаря" вырезаны (вот не скажу, кто и когда это сделал). Формально, подобная информация в то время печаталась в различных памятных книжках, адресах-календарях и подобной литературе, но она ведь имела ограниченное хождение (для начальства, так сказать)!

Сообщение отредактировал Armarian - 29.11.2023, 17:48

[Burghardt]

Объективно говоря, все что Чертков и Смирдин собрали во времена своей молодости, то до наших дней и дожило.
Я убедился в этом, когда сравнивал их библиографические указатели с трудом Зайончковского.
А в эпоху Софьи Власьевны как-то мало уделяли внимание всяким там "выпушкам-петличкам" времен Николая Палкина, тогда задачи другого масштаба стояли.

Я имею в виду немного иное.
Например, у меня есть опыт чтения в РГБ книги, которая потом пропала из карточного и электронного каталогов и перечитать ее у меня не получилось.
Есть ситуации, что бывшая коллекция оказалась раздергана по разным библиотекам, и некоторые неочевидны для поиска.
Бывают ситуации, что книги по обмену перемещаются из одной библиотеки в другую и из неочевидного хранилища попадают в крупное.
Наконец, в карточных каталогах иногда воруют карточки. Их восстанавливают при ревизиях, но на момент создания справочника Зайончковского могли отсутствовать.

[Lebrun]

В общем, как-то легкомысленно получалось. Годы спустя товарищи из ГПУ подошли к делу гораздо ответственнее, когда выясняли, у кого дома имеется Брокгаузъ и Евфронъ, и изымали оттуда карты Кронштадтской крепости.

[Armarian]

В продолжение темы секретности...
Однажды попалась мне на глаза презабавная антикварная книжица о путешествии двух французов в Россию 1796 г. издания, в которой было приведено подробное расписание российской императорской армии по дивизиям и корпусам мирного времени на 10 сентября 1785 г. ("Etat des divisions militaires en Russie, fait le 10 Septembre 1785") и смета содержания военного ведомства России на 1788 г. Вот интересно, где авторы "скоммуниздили" эти документы и сколько им это стоило?
А что еще любопытнее, в русской литературе подобное расписание мне никогда не попадалось; а чтобы была понятна ценность этого документа, добавлю, что мэтр Висковатов в своем опусе состав дивизий на 1762-96 гг. не приводит совсем, да еще и добавляет, что "после 1780 года состав и число дивизий изменились неоднократно, но как перемены сии не всегда происходили по ВЫСОЧАЙШИМ повелениям, а часто по непосредственным распоряжениям Главнокомандовавших Армиями, — так что некоторые дивизии, составленные только на одно военное время, оставались в том же виде и по заключении мира, — то времени всех сих изменений нельзя определить с точностию".

[Lebrun]

У нас в РНБ мне попадалась прелюбопытнейшая книжечка: справочник по всем воинским формированиям французской армии на 1810-1811 гг. с разбивкой по полкам и даже батальонам, с указанием их мест комплектования и командиров (полковых и батальонных). Явно издание из разряда ДСП. Так вот, в ней есть пометки на английском языке, сделанные в португальской крепости Элваш. Полагаю, что подобный трофей крайне пригодился британскому командованию.

[Armarian]

У нас в РНБ мне попадалась прелюбопытнейшая книжечка: справочник по всем воинским формированиям французской армии на 1810-1811 гг. с разбивкой по полкам и даже батальонам, с указанием их мест комплектования и командиров (полковых и батальонных). Явно издание из разряда ДСП. Так вот, в ней есть пометки на английском языке, сделанные в португальской крепости Элваш. Полагаю, что подобный трофей крайне пригодился британскому командованию.

Трофейные документы - версия интересная. Тем более, что авторы этой книжицы перед визитом в Россию были в Швеции и вспоминают военные действия русско-шведской войны 1788-90 гг.