Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

По случаю, загадку загадаю.
В 1881 г. Андреевского орла получил один человек. Вот этот господин:


Он приезжал поздравить Александра III с воцарением, и от шаха подарок привез.
Не просто некий ценный предмет, а шахскую регалию.
Эта вещь вполне себе сохранилась, она очень красива, но на сайте того места где хранится (в СПб) - никак особо не аннотирована. И к тому же неправильно датировано ее поступление.
Что это за вещь?

Все-таки, думаю, что очень сложно будет это отгадать. Тем более в русскоязычном сегменте не попадалось информации (в газетах 1881 г. только в общих чертах говорилось о подарке).

Это сабля основателя династии Каджаров, Аги Мохаммада Хана.
Такая гравюра из ГИМ:


Каджарские шахи очень дорожили этой реликвией, и впоследствии сделали для нее роскошные эфес и ножны. В итоговом варианте середины XIX в. в отделке: бриллиантов 2670 штук, изумрудов 408, лазуритов 105 и шпинелей 5. Да эмалевых медальонов два - на одном портрет молодого Насер-ад-Дина, на втором - лев терзает змия.

https://hermitagemuseum.org/wps/portal/herm...2c+armor/507573

Сабля на картине 1856 г. (изображены шах, великий визирь Мирза Ага Хан Нури и посол в Россию бригадный генерал Аббас Кули Хан Нури):


Странно, что предмет не вошел в обзор восточного оружия Эрмитажа 2015 г., авторства В.Н. Образцова.

[Александр С.В.]

Загадка (к уточнению Бантыш-Каменского).
Когда в действительности был пожалован орден Андрея Первозванного вот этому господину?:

[Тимофей]

Загадка (к уточнению Бантыш-Каменского).
Когда в действительности был пожалован орден Андрея Первозванного вот этому господину?:

По Бантыш-Каменскому орден пожалован Толстому по возвращении из Италии с царевичем Алексеем.
В реальности он получил орден 21 марта 1722 года, впрочем, действительно за дело царевича.
https://spb.hse.ru/humart/history/peter/biochronic/246483140

[Александр С.В.]

По Бантыш-Каменскому орден пожалован Толстому по возвращении из Италии с царевичем Алексеем.
В реальности он получил орден 21 марта 1722 года, впрочем, действительно за дело царевича.
https://spb.hse.ru/humart/history/peter/biochronic/246483140

Совершенно верно.

Это замечательная биохроника.
Среди прочего, в ней содержатся ссылки, из которых можно узнать, что Чамберс получил АП в 1704 (за Нарву), а не в 1703 г. Брынковяну - в 1711, а не в 1703. Флемминг - в 1710, а не в 1709.

[Александр С.В.]

Вопрос концептуальный возник. Понятно, что тот список кавалеров АП, который представлен в ру-вики - имеет кучу ошибок. Но он должен был на чем-то базироваться. Откуда взялись там люди, которые АП не имели, например?
В списке литературы указана работа Левина С.С. «Орден Святого Апостола Андрея Первозванного (1699—1917). Орден святой Великомученицы Екатерины (1714—1917). Списки кавалеров и кавалерственных дам» 2003 г. - есть ли она у кого-нибудь?
Не она ли пошла в основу этого списка с ошибками?

[Armarian]

В списке литературы указана работа Левина С.С. «Орден Святого Апостола Андрея Первозванного (1699—1917). Орден святой Великомученицы Екатерины (1714—1917). Списки кавалеров и кавалерственных дам» 2003 г. - есть ли она у кого-нибудь?

1. Рувики сама ничего не придумала - все украдено из Википедии, включая и статью "Список кавалеров ордена Святого апостола Андрея Первозванного (Российская империя)" на которую Вы ссылаетесь, со всеми ее ошибками.
2. В отличие от "безликой" Рувики, в Википедии сохраняются никнеймы авторов и редакторов ее статей. Если хотите, посмотрите раздел "История" и "Обсуждение" - поищите "братьев по разуму". Сайт, Сайт
3. Там, кстати, есть замечательный пост одного из пользователей: "Левин С. С. - как основа списка подходит, но содержит ошибки и требует перепроверки (есть пропуски, есть лишние, есть ошибки в датах, нумерация неверная и т. д.)... Когда-то Тимофей Шевяков у себя в ЖЖ (tarlith) разбирал Левина, может в архивах сохранилось... Т. Ш. всё никак не выпустит свой список, уточнённый..."
4. Судя по тому же обсуждению, работа Левина есть в электронном виде на Яндексдиске; видимо надо просто связаться с кем-либо из участников обсуждения.

Сообщение отредактировал Armarian - 29.6.2024, 4:00

[Александр С.В.]

1. Рувики сама ничего не придумала - все украдено из Википедии, включая и статью "Список кавалеров ордена Святого апостола Андрея Первозванного (Российская империя)" на которую Вы ссылаетесь, со всеми ее ошибками.
2. В отличие от "безликой" Рувики, в Википедии сохраняются никнеймы авторов и редакторов ее статей. Если хотите, посмотрите раздел "История" и "Обсуждение" - поищите "братьев по разуму". Сайт, Сайт
3. Там, кстати, есть замечательный пост одного из пользователей: "Левин С. С. - как основа списка подходит, но содержит ошибки и требует перепроверки (есть пропуски, есть лишние, есть ошибки в датах, нумерация неверная и т. д.)... Когда-то Тимофей Шевяков у себя в ЖЖ (tarlith) разбирал Левина, может в архивах сохранилось... Т. Ш. всё никак не выпустит свой список, уточнённый..."
4. Судя по тому же обсуждению, работа Левина есть в электронном виде на Яндексдиске; видимо надо просто связаться с кем-либо из участников обсуждения.

Я неправильно выразился, имел ввиду именно русскоязычный раздел википедии. Список из википедии при всем своем ужасе - удобен как агрегатор.
Походу там нерабочая ссылка 9-летней давности. Да, собственно, по другим ссылкам тоже уже ничего нет. Жаль, было бы интересно почитать. Сам ЖЖ-пользователем не был лет 15, а редактором википедии лет 12.
С другой стороны, работа Левина С.С. устарела уже на 21 год. Похоже, с того времени никаких обновленных списков автором сделано не было.
Наверное, действительно каждую персоналию перепроверять нужно.

[Александр С.В.]

Некоторые примеры на Александра II.
В списке википедии (?Левина С.С.) указаны генералы Евдокимов, Кауфман, Захаржевский, у которых, судя по послужным спискам, АП не было.
Генерал Зиновьев Н.В. - награжден не в 1876, а в 1874.
Пропущен французский дивизионный генерал, первый республиканский посол Ле Фло, кавалер с 1879 г. (также кавалер АН с АУ от 1874 г.).

[Тимофей]

Список Левина есть у меня.
Евдокимова вытащили оттуда, причем у Левина дата 1869 указана под вопросом.
Кауфмана взяли из довольно странного списка, который был в книге, изданной Фондом Андрея Первозванного. Ну там все просто - перепутали двух Кауфманов ) Константин Петрович АП не имел, а вот Михаил Петрович таки да.
Пропусков у Левина много, это факт.

[Александр С.В.]

Список Левина есть у меня.
Евдокимова вытащили оттуда, причем у Левина дата 1869 указана под вопросом.
Кауфмана взяли из довольно странного списка, который был в книге, изданной Фондом Андрея Первозванного. Ну там все просто - перепутали двух Кауфманов ) Константин Петрович АП не имел, а вот Михаил Петрович таки да.
Пропусков у Левина много, это факт.

Евдокимова нужно вычеркнуть. На 1873 г. его последний орден - Владимир 1й ст., полученный в 1871 г.

[Тимофей]

Да там много кого лишнего.
Мкртич (Хримьян) АП не имел.
Митрополит Палладий (Раев) - тоже.
А у Левина они есть.

[Александр С.В.]

Да там много кого лишнего.
Мкртич (Хримьян) АП не имел.
Митрополит Палладий (Раев) - тоже.
А у Левина они есть.

Из армянских католикосов АП имели только двое - Ефрем I и Нерсес V.
Муфтий Мухамедьяр Султанов - тоже из левинского списка?

Еще очередная путаница. Перепутаны австро-венгр принц Константин Гогенлоэ-Шиллингфюрст, обер-гофмейстер (АП 1874 г. с АУ от 1885 г.) и германец князь Хлодвиг Гогенлоэ-Шиллингфюрст, рейхсканцлер (АП только с 1896 г.). Как с ними обстоит у Левина?




Сообщение отредактировал Александр С.В. - 30.6.2024, 17:47

[Тимофей]

Из армянских католикосов АП имели только двое - Ефрем I и Нерсес V.
Муфтий Мухамедьяр Султанов - тоже из левинского списка?

Еще очередная путаница. Перепутаны австро-венгр принц Константин Гогенлоэ-Шиллингфюрст, обер-гофмейстер (АП 1874 г. с АУ от 1885 г.) и германец князь Хлодвиг Гогенлоэ-Шиллингфюрст, рейхсканцлер (АП только с 1896 г.). Как с ними обстоит у Левина?

Муфтия у Левина нет.
Шиллингфюрсты спутаны (Хлодвиг показан под 1874, а Константина нет вообще).

[Александр С.В.]

Да уж. С другой стороны, понятно, что левинская работа устарела уже на 21 год.
Вообще, было бы замечательным существование *исправленного* справочника по андреевским кавалерам, как у А.Подмазо по генералам).

[Александр С.В.]

Не, все-таки вики-список то еще поделие.
Протопресвитер Янышев - 02.04.1906, а не 1908.
Протасов-Бахметев - 30.03.1906, а не 7.02.1906.
Лубэ - 21.08.1900, а не 1899.
Эмир Бухарский - 21.11.1906, а не 11.10.1908.
Михаил Георгиевич Мекленбург-Стрелицкий - 28.03.1904, а не 1901. Причем Михаил Георгиевич был одним из немногих генерал-майоров, пожалованных АП (обычно не ниже генерал-лейтенанта).
Альфонсо XIII - 05.03.1901, а не 1902.
Принц Луи Наполеон Бонапарт - 15.05.1903, а не 1900.
Кронпринц Фридрих Вильгельм Прусский - 23.04.1900, а не 1905.
Пуанкаре - 07.02.1913, а не 12.01.1914.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 2.7.2024, 0:33

[Александр С.В.]

Еще по исправлениям косяков (левинских и не только).

Фальер – 29.05 (11.06).1907, а не 1909.
Зиновьев - 25.05.1909, а не 12.05.1909.
Рудольф Лихтенштейн - 16(28).08.1896, а не 1900.
Рейхсканцлер Хлодвиг Гогенлоэ-Шиллингфюрст – 26.08.1896 (в вики путаница).
Князь Дмитрий Александрович – 09.08.1901, при крещении бриллиантовые знаки.
Фон Плессен – 21.06.1912 (в вики число и месяц не указаны).
Флавиан (Городецкий) – 06.05.1913, а не 01.05.1913.
Август-Вильгельм Прусский – 13.05.1913, а не 16.01.1914.
Эрнст Август Ганноверский принц Камберлендский, Брауншейгский герцог – 13.05.1913, а не 16.01.1914.
Есипович – 14.12.1903, а не 1904.
Ле Фло Адольф – 19.02(03.03).1879. В вики списке не представлен.
Кальноки де Керешпатак, австро-венгр – 06.09.1885. В вики списке не представлен.
Швейниц – 06.09.1885 (АУ 16.12.1892)., а не 22.12.1892.
Фердинанд Болгарский – 11.07.1898 (бриллиантовые знаки 04.01.1907), а не 1907.
Генералы Ванновский и Гроот – 01.01.1895, а не 11.01.1895.
Ганецкий – 11.02.1895, а не 03.01.1895.
Набоков – 01.05.1895, а не 17.05.1895.
Рейхсканцлер Каприви – 11.08.1890 (АУ 02.04.1894) , а не 8.04.1894.
Принц Кароль Румынский (потом Кароль II) – 18.03.1914. В вики не указан.
Пилкин, адмирал – 30.12.1912 (год и месяц не указаны).
Гойнинген-Гюне – 10.04.1911 (год и месяц не указаны).
Рооп – 17.04.1913, а не 26.04.1913.
Князь Никита Александрович – крещен 26.01, а не 23.01.1900 (возложены бриллиантовые знаки).
Князья Иоанн и Гавриил Константиновичи – 14.06.1907 (год и месяц не указаны).
Цеэ – 26.01.1903 (год и месяц не указаны).

[Тимофей]

У Левина еще и не указаны АП с мечами у многих. В том числе у Карла Румынского и Николы Черногорского

[Александр С.В.]

У Левина еще и не указаны АП с мечами у многих. В том числе у Карла Румынского и Николы Черногорского

А когда Никола Черногорский получил мечи к ордену?

[Александр С.В.]

Продолжаем.
Адальберт Прусский – 10.07.1901, а не 1905.
Эренталь, австро-венгр – 25.10.1906, а не 1907.
Бистром и Глинка-Маврин – 30.08.1886 (в вики год и месяц не указаны).
Бетман-Гольвег рейхсканцлер - 22.10.1910, знаки вручены Николаем II лично. Не 27.10.1910.
Ланн де Монтебелло – 16.01.1903 (в вики год и месяц не указаны).
Фридрих Франц IV Мекленбург-Шверинский – 17.01.1901. В вики не указан.
Веригин - исключить из списка. Последний орден - 1й Владимир, полученный в 1887 г.

[Александр С.В.]

Продолжаем.
Лобанов-Ростовский А.Б. князь – 09.04.1889 (17.05.1895 АУ), а не 25.09.1889.
Борис Болгарский наследник (Борис III) - 29.08.1911, награжден Николаем II в Киеве лично. Не 1907.
Эрцгерцог Отто Франц - 15.04.1897, а не 1903.
Эрцгерцог Фердинанд Карл - 24.09(06.10).1903. В вики списке не указан.
Метлин, адмирал – 15.05.1883, а не 06.10.1881.
Александр I Обренович – не позже 22.07.1891, а не 1893.
Милан I Обренович – не позже 01.06.1881, а не 1883.
Макс Баденский - не позже 1896 (точную дату еще нужно будет уточнить). Во всяком случае не 1907.
Муфтий Мухамедьяр Султанов - вычеркнуть, не имел.


Сообщение отредактировал Александр С.В. - 4.7.2024, 15:10