Несколько слов о реконструкции петровской эпохи от клуба ЛГПП, 1709, в вопросах и ответах Опции

[Борис]

В связи с тем, что о реконструкции петровской эпохи задумывается всё больше людей, мы решили зафиксировать и еще раз озвучить принципы, по которым до сих пор развивалось наше направление ВИР и по которым хотелось бы существовать далее.
Это сообщение чисто информационное, поэтому ветка будет закрыта. Но мы с удовольствием ответим на вопросы в этой комнате форума и в офф-лайне.
Итак:

Несколько слов
о реконструкции петровской эпохи
от клуба ЛГПП, 1709

в вопросах и ответах

- Что из себя представляет клуб "Лейб-Гвардии Преображенский полк, 1709" (ЛГПП, 1709)?
Сегодня это сообщество групп из Санкт-Петербурга, Нарвы, Риги и Москвы, имеющих готовые комплекты фузилеров и пикинеров преображенского полка периода 1709, стремящихся к единому стандарту материальной реконструкции и уровню обученности, а также нацеленных на совместные выступления в составе единого однообразного строя.

За время существования петровской реконструкции в ее современном виде у нас сложился круг друзей, реконструирующих другие полки петровской армии (Смоленский пехотный полк и Троицкий драгунский полк в Москве и Олонецкий пехотный в Петрозаводске, гренадеры Дю Буа из Санкт-Петербурга), но разделяющих с нами те же взгляды на качество и цели реконструкции.


- К какому уровню реконструкции стремится клуб ЛГПП, 1709?
Мы строим мундир с привязкой по покрою кафтана к 1709 году и с пехотным комплектом снаряжения. В обязательный комплект строевого чина, выходящего в строю клуба ЛГПП, 1709 входит: темнозеленый кафтан с красными обшлагами. Красные камзол, штаны и чулки. Рубаха. Черный галстук. Черная шляпа. Портупея. Для фузелеров: Муляж мушкета с действующим кремневым замком, муляж штыка с ножнами, патронная сума с перевязью, натруска. (Для пикинеров: пика, муляж пистолета, лядунка). Муляж шпаги с ножнами. Башмаки. Ложка. Кружка. Во вторую очередь член клуба должен озаботиться: епанчой, штиблетами, флягой, ранцем или торбой, миской или котелком.

Помимо воспроизведения по возможности достоверного внешнего вида и действий отдельных солдат, мы стремимся достоверно воссоздать целое подразделение. Во время реконструкции боя и на учениях мы строимся строго в соответствии с инструкциями периода Северной войны (в 6, 3 или 4 шеренги) вне зависимости от нашей фактической численности. Наша амбициозная цель - построить на полтавском поле в 2009 году полную фузелерную роту, в настоящий момент мы уже выставляем капральство и продолжаем расти. На текущем этапе развития в клубе нет офицеров, строем командует сержант, а вопросами обеспечения занимается капитан-армус. Капральские галуны нашьют себе командиры подразделений, которые достигнут численности хотя бы 15 строевых чинов. Ротные барабанщики у нас есть, надеемся также собрать музыкантов для "музыкантского хора". Своего знамени в клубе нет; оно появится, когда мы дорастем в общей сложности до 50 человек. Пикинеры составляют 1/8 часть личного состава. Гренадер в фузелерных ротах не было.

Мы считаем, что отсутствие "инфляции чинов" и стремление к реальному масштабу подразделений отличают петровскую реконструкцию от наполеоновской реконструкции со сложившимися в ней традициями и хотели бы сохранить эту нашу особенность как основополагающую для дальнейшего развития движения.

Возвращаясь к вопросу о желательном уровне единообразия, хотелось бы отметить, что на наших будущих мероприятиях группы в мундирах других цветов и в комплектах, не соответствующих нашему стандарту, будут действовать самостоятельно и отдельно от нашего большого зелено-красного пехотного строя. Мы уважаем право на выбор других клубов, но заинтересованы в первую очередь в повышении качества реконструкции нашего подразделения.


- Как стать членом клуба ЛГПП, 1709?
Мы стараемся помогать новобранцам всем, чем можем и для первого выхода готовы одеть новичка в клубные вещи. Полноправными членами клуба ЛГПП, 1709 мы считаем людей, которые уже обзавелись собственным комплектом в соответствии со стандартами клуба и начали участвовать в наших выездах. Мы рады слышать декларации о намерениях, но еще больше будем рады увидеть дела.


- Обязательно ли шиться на преображенцев, чтобы выходить с вами в одном строю?
Необязательно. Можете иметь свой независимый клуб и свой самостоятельный полк; главное, чтобы цвета мундира и элементы комплекта соответствовали нашим стандартам (зелено-красных полков в русской армии того периода было немало, несмотря на существовавшее цветовое разнообразие мундиров).


- У меня есть знакомая швея в ателье/театральной мастерской и она мне все сошьет быстро и дешево. Можно я сам разберусь как сделать комплект, а потом примкну к вам?
Увы, часто пошитые современными портными по современным стандартам и технологиям вещи очень отдаленно напоминают исторические образцы. Уж если делать комплект, то сразу правильно. Мы можем дать практические советы и порекомендовать мастеров, которые действительно знают, как шилась одежда 300 лет назад и имеют соответствующий опыт. Мы хотим представлять строй одинаково достоверно и качественно пошитых солдат, поэтому пришельцев в самодеятельных одеждах в наш строй ставить не хочется.


- Я живу не в Петербурге/Москве/Нарве/Риге, но тоже хочу заниматься петровской реконструкцией, можно ли вступить к вам в клуб?
Конечно можно и нужно! Только надо отдавать себе отчет в том, что комплект должен создаваться под контролем клуба, и участвовать в мероприятиях клуба (а они пока проводятся в ближних и дальних окрестностях Петербурга) тоже надо. Для интересующихся москвичей мы можем дать "для живого общения" координаты наших друзей из Москвы, которые помогут словом и делом в создании комплекта, расскажут что да как.
Новым очагам петровского движения в любых городах мы будем рады и постараемся помочь.


- Мне нравится эпоха, мне хочется участвовать в ваших мероприятиях, но я не хочу становиться в строй солдатом.
Не смотря на то, что сегодня подавляющее большинство членов нашего клуба и других участников петровских мероприятий - строевые чины пехоты, мы будем рады образованию "гражданской" секции. Никто пока не занимается реконструкцией образов мирного населения той эпохи - крестьян, мещан, купцов, чиновников, докторов, ученых, художников и проч., а это было бы очень интересно. Так что если вам нравится эпоха и есть желание заняться реконструкцией - давайте общаться. Единственное, что необходимо отметить - все наши выезды проходят в формате солдатского полевого лагеря или крепостного гарнизона, где образы великосветских дам и господ в бальных нарядах едва ли будут уместны (впрочем, если кто-то озаботится проведением ассамблей - это будет здорово! В Нарве уже попробовали).
Не раскрытой пока остается тема петровской кавалерии и артиллерии - вот тоже обширнейшее поле для реконструкции.
А еще мы очень заинтересованы в музыкантах, которые, помимо построения комплекта униформы, озаботились бы также исследованием военной музыки и сигналов нашего периода; это очень малоизученная тема…


- Принимаете ли вы в клуб женщин?
Для реконструкции гражданских образов - с удовольствием! Пока что у нас в клубе сплошная солдатня и иногда на мероприятия приезжают несколько солдатских "женок".


- В реконструкции боёв эпохи средневековья/наполеоновских войн/Великой Отечественной войны участвуют многие сотни бойцов. А "петровских" реконструкторов так мало - это ведь не зрелищно и не интересно.
Да, мы собираем всего несколько десятков реконструкторов нашей эпохи и не надеемся собрать много больше сотни. Зато мы выезжаем в интересные исторические места и стараемся обыграть разные сценарии; это может быть реконструкция полевого боя, осады, штурма или обороны крепости, боя в узкой городской улице, лесные маневры, абордаж, полевой бивак, гарнизонная служба, пир в замке - всё что угодно! Историческая эпоха оставила нам столько интересных эпизодов, что участники никогда не соскучатся, реконструируя те или иные события. Благодаря относительной "камерности" наших мероприятий у зрителей есть возможность поближе рассмотреть все происходящее на реконструкции и для них мы всегда рассказываем о том, что происходит на их глазах.


- С кем вы "воюете"?
Со шведами. С природными шведами и финами. Не секрет, что в реконструкции других эпох и "немцы" и "французы", помимо строевых команд, говорят между собой по-русски. В этом еще одна приятная особенность нашего движения - мы "ведем боевые действия" с настоящими шведами, говорящими на непонятном для нас языке; точно также и они испытывают трепет, наблюдая за нашим строем в зеленых мундирах, марширующим под русские команды.
Надо признаться, что шведы участвуют далеко не во всех наших фестивалях. Но и это не проблема, т.к. даже на учениях без "войны" наши мероприятия получаются интересными и зрелищными.
А еще реконструкторы шведской армии как раз недавно появились на просторах экс-СССР.


- Где и как часто проходят мероприятия клуба?
Все наши мероприятия проходят на местах, связанных с событиями Северной войны; пока это Северо-Запад России, Прибалтика, Финляндия и Швеция. Практически всегда на этих местах сохранились укрепления или здания той эпохи - это позволяет максимально "погружаться в эпоху". В планах - посещение других театров Великой Северной войны, а также шедшей одновременно Войны за Испанское наследство...
О частоте проведения фестивалей можно судить по разделам Новости и Галерея нашего сайта http://www.peter.petrobrigada.ru. На будущее у нас много мыслей и предложений о мероприятиях, в которых теоретически можно поучаствовать (см. раздел сайта Планы и Новости). Но, учитывая, что мы сами готовим наши фестивали и никто этого не делает за нас, подготовка и проведение каждого выезда требуют значительных усилий и мы стараемся не частить.
В году есть одно общее и обязательное мероприятие - Нарвский фестиваль (вторые выходные августа); мы также стараемся собрать побольше участников на открытие и закрытие сезона, проводятся выезды и меньшего масштаба. Мероприятия также отличаются своим форматом: местом проведения, длительностью, наличием/отсутствием зрителей. Конечно же мы стараемся отмечать 300-летние юбилеи знаменитых сражений эпохи и событие №1 для нас - Полтавская баталия в 2009 году.


- Я давно занимаюсь реконструкцией Н-ского полка на 1812 год и хочу сделать реконструкцию этого же полка на Петра. Поможете с пошивом?
Поможем. Признаться, мы с гораздо большим удовольствием поможем вступающим в наш полк или в другой уже существующий клуб, нежели очередному одиночке в необычном мундире.


- Не хочу шиться на русского. Хочу быть шведом.
Пожалуйста. С материалом поможем, дадим контакты шведов-реконструкторов, а также сведем с другими "каролинерами" из Украины и России. Только как и с реконструкцией русских войск, давайте придерживаться тех же стандартов качества и однообразности обмундирования и аутентичного исполнения команд на языке оригинала. И, по традиции, мы бы рекомендовали шиться вместе с уже существующими шведскими клубами, чем делать новые команды-карлики.

Сообщение отредактировал Борис - 15.7.2009, 18:49

[Борис]

[Дионисий]

Борис креатив из тебя так и прёт.Может распечатаем листовки?Вербовка вЛГПП открыта!

[Борис]

Дионисий Креатива такого я к ЕББ наделал оч много. Буду тут постепенно публиковать Ну и при случае, в бумажном виде тоже

шрифт только не тот, полуустав не ко времени, Петр всётаки европу прививал в российскую культуру
нужно "академию" брать благо он сделан на основе первого гражданского петровского шрифта
или гарамонд самый ходовой европейский шрифт 17 века и начала 18 века.

Антон, шрифт-таки тот (более менее). Гражданский шрифт после 1710 стал широко вводиться, а на полтавский период - сплошная русская старина, взять хотя бы Ведомости 1705 года

[gabor]

Антон, шрифт-таки тот (более менее). Гражданский шрифт после 1710 стал широко вводиться, а на полтавский период - сплошная русская старина, взять хотя бы Ведомости 1705 года

мы же не периодику обсуждаем, а иллюстративный материал давайте ориентироваться на гравюру
вот тут Петр Пикард 1703 год
Периодика (ручного набора) всегда отстает от шрифтовых мод, используя только проверенные решения.
Кассу с шрифтами поменять не просто и дорого.

Сообщение отредактировал gabor - 24.10.2007, 15:05

[Борис]

Не отвлекаемся от темы, записываемся в ЛГПП 1709

[Макс]

"точно также и они испытывают трепет, наблюдая за нашим строем в зеленых мундирах, марширующим под русские команды"

...и русский мат...

[Борис]

...и русский мат...

И это гораздо правдоподобнее, чем слышать русский мат из "неприятельского" строя

[Борис]

[Alois]

Да хватит агитировать - шьёмся уже

[Moln]

Браво! Остаётся только снять шляпу и помахать ей вслед Российская реконструкция впереди! Это было бы очень хорошо и здорово, если бы шведские и финские клубы стали вровень с этой планкой. Вот только как заставить? -Разводят руками командиры. Зная финские клубы изнутри и шведские снаружи, думаю что такой уровень не достижим никогда Дело здесь в другом отношении к предмету, к другим отсчетам сумм и времени на хобби. Людей нельзя заставить, нельзя не ставить в стоой, иначе командир останется один. С другой стороны в клубе ВАНХА ВАРУСВЯКИ и Добрые граждане Ловизы многие реконструируют гражданские роли: священников, господ, ремесленников и даже нищих. Некоторые целиком заняты музыкой и танцами. Финны не так воинственны как о них принято думать, может быть русские значительно больше любят воевать (как уверял т.Ворошилов) Зато национальные костюмы здесь имеет почти каждая волость и у многих они есть дома. Подход к их изготовлению также щипетилен как лучшая реконструкция, начиная с изготовления тканей на старых ткацких станках и отливки ювелирных украшений из бронзы и серебра. Вот только военная тема страдает. Просто они не такие как вы и с этим прийдётся мириться

Нет, Борис изложил всё по делу и всё правильно чётко и ясно. Так и нужно! Это всё мечты и потуги многих клубов, скажем на 20-век.

Сообщение отредактировал Борис - 24.3.2008, 12:09

[Alois]

Дионисий Креатива такого я к ЕББ наделал оч много. Буду тут постепенно публиковать Ну и

Вот, сегодня сфотал - это Борис и Kirill на ЕББ-2007 весь наш барак обкреативили









Сообщение отредактировал Алоиз - 23.3.2008, 22:15

[Жак]

Возможно мой вопрос покажется забавным, но как быть, если мой размер одежды подходит под определение "малой руки" (42-44) а в гвардию, как сказано в книге у Ульянова брали только "средней" и "большой" - путь в преображенцы "заказан" ?

[sergey]

Возможно мой вопрос покажется забавным, но как быть, если мой размер одежды подходит под определение "малой руки" (42-44) а в гвардию, как сказано в книге у Ульянова брали только "средней" и "большой" - путь в преображенцы "заказан" ?

А еще есть же не менее славные армейские полки

[Борис]

Возможно мой вопрос покажется забавным, но как быть, если мой размер одежды подходит под определение "малой руки" (42-44) а в гвардию, как сказано в книге у Ульянова брали только "средней" и "большой" - путь в преображенцы "заказан" ?

Если говорить о размерах мундирного платья для преображенцев, то об этом сказано не только в книге Ульянова, но и у другого достойного автора П.А. Романова в его письме Ромодановскому в конце 1707 - начале 1708 г.: «... Sir, На полк наш мундир изволь приказать немедленно строить, а кавтаны сшить об одних пуговицах и прорезать у них у большой руки по 12, а у средней по 11 петель на поле только по пояс и прислать сюды без пуговиц для того, что пуговицы здесь положены будут старые, к которым в прибавку прислать еще с Москвы портнищ ста три и больше, а каковы третьяго году кавтаны были присланы в Киев большой руки, таковы ныне сделать средней руки, а большой руки тех сделать больше". Ссылка
Я, признаться, не знаю точного соответствия между тремя размерами (руками) тогда и размерами одежды сегодня. Но подозреваю, что "большая рука" тогда не покажется особенно большим размером сегодня.
Это если говорить отвлеченно о мундире.

А если говорить о реконструкции, то физические габариты еще никогда не были критерием для приема в клуб

[Борис]

[sergey]

Карл: Мы собрались на Полтаву! А ты?
Петр: А мы уже ждем тебя там!

[Борис]

[dmitrij]

Правки, я смотрю, никто не вносит. А по факту изменения есть...

[Борис]

Страница клуба в ВК: https://vk.com/lgpp1709

у нас с тех пор появилось новое направление #петроматросы , но и на суше клуб продолжает свою жизнь.