![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот такой ряд гарнизонов встретился в документе: Крепости св. Димитрия, Таганрогской, Азовской, Эйсскаго укрепления, Петровской крепости, Кизлярской и Моздокской, Астраханской, Красноярской, Енотаевской, Черноярской, Царицынской, Кавказской линии и Кубанской линии
Вопрос: что это за Красноярский гарнизон, выпадающий из ряда южнорусских укрепленных пунктов (ясно, что это не Красноярск на Енисее)? Что за населенный пункт (крепость)? Или я не правильно разобрал рукопись? Тогда что бы это могло быть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г. Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике? Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края. Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 20:45 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике? Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - современный Ейск Краснодарского края. Оно? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ейское_Укрепление -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Натюрлихь! |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике? Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края. Да, в источнике именно так, но это понятно, писари в начале 19 века писали так, как сейчас бы их драли электрическим током. А вот с Красноярском... Ну, я уже про нее думал, но вдруг было еще что-то поближе? Собственно суть документа, что надо одному человеку подчинить то, до чего удобно дотянуться. А это уже не очень близко. Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г. СПАСИБО! Сообщение отредактировал Burghardt - 4.5.2024, 21:48 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я решил, что это нынешняя Махачкала Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г. Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость". |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г. Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость". Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли? Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны. Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе. --- Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г. А ваш документ какого времени? ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 5.5.2024, 10:09 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны. Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе. --- Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г. А ваш документ какого времени? ![]() Документ 1803 года. В том-то и дело, что Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория в другом списке у другого начальника, который в Киеве тусует. А мой список имел центр в Георгиевске. Но, полагаю, что вы правы: это Петровская крепость под Бердянском. Сообщение отредактировал Burghardt - 5.5.2024, 11:26 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А мой список имел... Кстати, о музыке. В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года. Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть. А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год. Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами? |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Ergo bibamus!
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, о музыке. В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года. Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть. А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год. Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами? Прошу прощения, я сейчас "не у станка". Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют? Первые прикидки на артиллерийские округа? Не совсем. Очередные версии деления на инспекции. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют? Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.). У вас есть это издание? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.). У вас есть это издание? Нет, этого издания у меня нет. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, этого издания у меня нет. Жаль, я надеялся, что у вас есть копия. ![]() Собственно, у Висковатова в 10-м томе это расписание есть, но как оказывается, оно сильно сокращено (показаны только арт. роты и их распределение по округам). --- Кстати, судя по каталогу библиотеки Смирдина, в 1807-09 г. было напечатано очень много подобных штатов, инструкций и проч. документации по артиллерии. И в ПСЗРИ попало далеко не все: 1. Штат одной Артиллерийской конной роты, с приобщением принадлежащих ко оной табелей о мундирных, амуничных и оружейных вещах и ведомостей годовых ремонтных сумм. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб. 2. Штат одной Артиллерийской понтонной роты и прочее. Санкт-Петербург, в Медицинской типографии 1807 г. (12) 4 руб. 3. Штат одной батарейной Артиллерийской роты и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб. 4. Штат одной легкой Артиллерийской роты, и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб. 5. Учреждение Ученого Комитета по Артиллерийской части, 14 декабря 1808 года. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб. 6. Примерный Штат Департаментов Военного Министерства. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб. 7. Штаты для Артиллерийских гарнизонов. Санкт-Петербург, 1809 г. (8) 10 руб. 8. Исчисление о годовых суммах, отпускаемых в полки и роты Артиллерийские, пионерные и минерные, на содержание по военному времени бессрочных вещей, на ремонт и на вещи,Комиссариатов в натуре не заготовляемые. 1809 года. Санкт-Петербург, (4) 6 руб. 9. Положение военной Канцелярии Инспектора всей Артиллерии. (8) 10 руб. Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 6:44 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 3:01
![]() |