Униформа моряков военных кораблей Петровского флота, Во что были одеты и как экипированы Опции

[Vjatcheslav]

Думаю сделать реконструкцию матросов на Петра, а то корабль вроде как есть, а матросов нет. В Преображенской форме ползать зело как неудобно, за все что можно и неможно цепляемся, да и не развернуться нормально.
Почитал Ананьина, кое что нарыл в Инете, кое что вынес из личного опыта, так что начало какое-то положено, осталось прийти к общему знаменателю, чтобы пальцами не затыкали

Из нарытого в Интернете:




Образцы формы одежды русских моряков (1711—1811 гг.). 1. Матрос. 2. Гардемарин. 3. Офицер. 4. Офицер морской артиллерии. 5. Штаб-офицер флота, б. Гарде­марин. 7. Кадет. 8. Матрос. 9. Боцман. 10. Адмирал. 11. Унтер-офицер флота. 12. Обер-офицер флота. 13. Матрос. 14. Офицер. 15. Обер-офицер флота

Ребята из Кондапоги пошили серых морячков, что соответствует Ананьину, но есть ряд вопросов. Думаю что пуговиц на разрезе портов скорее всего не было, так-же как и гульфа - ИМХО, слишком наворочено для простых матросов, да и цепляется за что не попадя. По покрою ничего сказать не могу, близко к рисунку выше, только цветом отличается, но это можно отнести на художественное несоответствие.

В общем у кого чего есть - кидайте, если есть что сказать, пишите. Ваше мнение для меня бесценно

[rogala]

совсем старинные ( левые) картинки...
1 есть петровские бострог и штаны и шляпы, -все в питере, в кунст камере.
2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах.

Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 18:49

[Борис]

...
Почитал Ананьина

Дам ссылочку для протокола )

Ананьин А.В. Снабжение русского флота обмундированием в период Северной войны
// Северная война, Санкт – Петербург и Европа в первой четверти XVIII в. Материалы международной научной конференции. Санкт – Петербург, декабрь 2006 г. СПб, 2007.
http://books.reenactor.ru/?bookid=2540

Некоторые необходимые предметы одежды закупали за границей. Например, известно письмо вице-адмирала К. Крюйса к генерал-адмиралу Ф. М. Апраксину от 24 августа 1705 года о закупке 3000 солдатских шляп и 1500 «английских шапок» (т. е. матросских круглых шляп) и отправке их в Архангельск.
Платье присылалось и из России. К. Крюйс в своем донесении Петру I от 10 февраля 1706 года говорил о необходимой для морских чинов одежде: «Которое платье прислано на раздачу солдатам, всего на 1200 человек и то еще не роздано и на раздачу всем не достанет, для того что ныне солдат 1500 человек. И зело надобно чтоб было у всякого солдата по зеленому кафтану, також по серому ямурлуку для зимняго времени от снега и стужи…». Первый указ, которым регламентировался морской мундир, вышел в декабре 1710 года. По своему составу и внешнему виду костюм матроса, как и многое в то время, повторял европейские образцы, главным образом английские и голландские. Матросам с 1 апреля 1711 года полагался бострог (однобортная куртка с костяными, роговыми или оловянными пуговицами) со штанами из серого сукна. Уже тогда существовало и рабочее платье: такие же бострог со штанами канифасные, то есть из парусного полотна. Выдавались также чулки, по 2 рубахи с порты и обувь – кожаные остроносые башмаки с пряжками. Головными уборами служили круглые вязаные или валяные шерстяные шляпы с полями, которые делали «трех рук», то есть трех размеров. Все обмундирование выдавалось сроком на 2 года.
С 1719 года мундир нижних чинов флота уже был разделен по чинам и должностям. 1-й и 2-й статьи матросам, пушкарям, конопатчикам (матросам, занимавшимся ремонтом обшивки и палубы корабля) выдавали бостроги из фризовых сукон со штанами канифасными сроком на 2 года, а пушкарским сержантам и капралам, конопатным десятникам, квартирмейстерам (унтер-офицерам) бостроги со штанами из более дорогих и качественных английских сукон. Цвет бострогов зависел от наличия тканей на суконном дворе: они могли быть голубого, черного, василькового или зеленого цвета. Матросам третьей статьи выдавался каждому бострог со штанами из сермяжного, то есть серого, некрашеного сукна. Квартирмейстерам, матросам 1-й и 2-й статьи и пушкарям выдавали еще по бострогу со штанами из полосатого тика сроком на 1 год. Кроме того, всем названным чинам, кроме матросов 3-й статьи, полагалось по бострогу канифасному со штанами сермяжными в год. Также всем выдавали определенное количество холста на рубахи, порты и галстуки, по шляпе и по 2 пары чулок в год, по 3 пары башмаков в 2 года.
Корабельные солдаты (морская пехота) в повседневной жизни и во время работы на корабле носили, так же как и матросы, бостроги со штанами из сермяжного сукна или из парусного полотна. Строевой мундир, первое упоминание о котором относится к 1706 году, был похож на мундир сухопутных войск: кафтан и камзол из английского или голландского сукна, выдававшиеся сроком на 3, а позднее на 5 лет. Цвет мундира также зависел от наличия сукна. Например, 3 июня 1724 года Адмиралтейств-коллегией было решено: «По доношению от конторы генерал-кригс-коммисара, на корабельных унтер- офицеров и солдат кафтаны строить из васильковых и красных сукон, имеющихся на лицо, понеже зеленых сукон в магазинах ныне не имеется». В 1722 году было приказано сшить 200 длинных и широких кафтанов из парусного полотна с подкладкой из сермяжного сукна для часовых при караульной службе. Так как солдаты были вооружены фузеями, то по определению Адмиралтейств-коллегии c 1718 года патронные сумы с перевязями у них заменили поясными лядунками «против гренадерских». Одновременно корабельным пушкарям было приказано иметь такие же лядунки и пистолеты.
Особое положение было у гардемаринов - выпускников Морской академии, поступавших на корабли для практики перед производством в офицеры. Они находились под командой корабельных офицеров на положении нижних чинов, выполняя обязанности пушкарей и матросов, кроме того, должны были ежедневно обучаться штурманскому делу, солдатскому строю, кораблевождению, вести журнал «путеплавания». Первоначально также не были определены ни порядок выдачи обмундирования гардемаринам, ни его точный покрой и цвет. Иногда недостающее платье заказывали прямо на месте, за границей, что было довольно дорого. В 1723 году 20 мая указом Петра I мундир гардемаринам был определен «темнозеленый, против гвардии».
Все обмундирование заготавливалось централизованно, обычно в Москве, и рассылалось по кораблям. Выдавали его в счет вычетов из жалования (кроме матросов 3-й статьи).
Морские офицеры на протяжении всего царствования Петра I регламентированной формы одежды не имели, и каждый заказывал себе мундир сам на собственные средства.

[Vjatcheslav]

совсем старинные ( левые) картинки...

То, что картинки левоватые, я и не сомневаюсь, потому и замутил тему.

1 есть петровские бострог и штаны и шляпы, -все в питере, в кунст камере.

Какой именно бострог и порты - строевые или рабочие? Живу не в Питере, а потому простой вопрос - есть ли фотография?

2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах.

По запросу "рельеф из Розенберга" Гугл выкидывает разную античную хрень, а потому фотография рельефа тоже интересует.

Вот такой рисунок есть. По мне, так этот бострог по длинне скорее отвечает требованиям флота, чем бострог Кондопоги.



Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:14

[Борис]

2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах.

По запросу "рельеф из Розенберга" Гугл выкидывает разную античную хрень, а потому фотография рельефа тоже интересует.

Слава, вот тут про барельефы из датского замка Розенборг http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=70606

Вот такой рисунок есть...

Слав, стоит ориентироваться на рисунки, созданные современниками и очевидцами. Т.е. на родные изображения XVIII века. А это - перерисовка перерисовки, и делать по ней какие-то выводы не надо.

Т.е. по изо надо смотреть датских матросов из Розенборга (выше), это самое что ни на есть петровское время.
Вот здесь - отличная подборка английских матросов ближе к середине века
https://ru.scribd.com/doc/231031140/British-Navy-Sailors

[Vjatcheslav]

Слава, вот тут про барельефы из датского замка Розенборг

Так это Датские бостроги, могли и отличаться.

[rogala]

полагаю что платье петровское морское подойдет.
если неошибаюсь два а то и три комплекта, из них два есть в ,были в експозициии кунст камеры, для питерских вполне доступно.


Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 19:27

[Борис]

Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в.:

[Vjatcheslav]

Слав, стоит ориентироваться на рисунки, созданные современниками и очевидцами. Т.е. на родные изображения XVIII века. А это - перерисовка перерисовки, и делать по ней какие-то выводы не надо.

Т.е. по изо надо смотреть датских матросов из Розенборга (выше), это самое что ни на есть петровское время.
Вот здесь - отличная подборка английских матросов ближе к середине века
https://ru.scribd.com/doc/231031140/British-Navy-Sailors

Хорошо бы глянуть на родной из Кунсткамеры. Бострог - одежда, которая могла видоизменяться от флота к флоту, и то, что хорошо для англичан, могло выглядеть и шится несколько по другому у русских. Не хотелось бы изобретать велосипед.

[rogala]

Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в.:

почему?
на петровских гравюрах есть моряки.

[Борис]

почему?
на петровских гравюрах есть моряки.

покажешь?

[Vjatcheslav]

полагаю что платье петровское морское подойдет.
если неошибаюсь два а то и три комплекта, из них два есть в ,были в експозициии кунст камеры, для питерских вполне доступно.

Это платье для галерного флота и это не бострог.

Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в.

Думаю что сильно не видоизменились с начала 18 века - флот вещь консервативная.
Насчет кафтанов, полагаю, что шились несколько отличные от Преображенских, во всяком случае вряд-ли были большие обшлага и сборки по бокам - цепляется, проверено. Твои рисунки подтверждают мое предположение, но смущает сборка на заднице.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:37

[Борис]

Это платье для галерного флота и это не бострог.

Почему именно галерного и почему не бострог? Приведенные Сергеем вещи вполне совпадают с вещами из гардероба Петра

Кстати, в этой ветке публиковались вещи из Гардероба
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28228


А вот матчасть, в т.ч. мундирная, испанского флота п.п. XVIII в.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=80501


И о вязаных шапках
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=14497

Сообщение отредактировал Борис - 15.7.2015, 19:40

[Vjatcheslav]

Почему именно галерного и почему не бострог?

"Бострог — узкая, приталенная, со стоячим воротником куртка с двумя карманами по бокам, на шести пуговицах — одежда голландских моряков и крестьян[1].

В русском военном флоте бострог появился вместе с нанятыми Петром I матросами — иностранцами[1].

Эта одежда прижилась на императорском флоте и несколько десятков лет русские моряки были одеты в бостроги голландских крестьян."

Вот такое определение дает Википедия и я с ней в общем-то согласен.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:47

[rogala]

Это платье для галерного флота и это не бострог.

На основании чего такое утверждение? и что галерные матросы имели отдельные униформы в период северной?

"Бострог — узкая, приталенная, со стоячим воротником куртка с двумя карманами по бокам, на шести пуговицах — одежда голландских моряков и крестьян[1].

В русском военном флоте бострог появился вместе с нанятыми Петром I матросами — иностранцами[1].

Эта одежда прижилась на императорском флоте и несколько десятков лет русские моряки были одеты в бостроги голландских крестьян."

Вот такое определение дает Википедия и я с ней в общем-то согласен.

википедитю с такими обтекаемыми определениями в общем то можно и в печь....

[Vjatcheslav]

Здесь поверх бострога надет кафтан, но в целом униформа годная. Рукава кафтана без обшлагов, порты без гульфа на шнурках и с карманами по шву. Правда, думаю, у военных моряков карманов в портах не было, но это лишь предположение.
Пуговицы на кафтане, ИМХО, большеваты, но сие вполне может быть, так как фигура не позиционированна как русский матрос.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:53

[rogala]

Правда, думаю, у военных моряков карманов в портах не было, но это лишь предположение.

это почему?

и еще вот тут
http://artpoisk.info/files/images/26902.jpg

[Vjatcheslav]

это почему?

Предположение, основанное на флотских традициях. Имея кой какой опыт хождения на историческом судне, смею утверждать, что полные карманы дюже мешают быстро лазить и низко нагибаться. Но это может относится только к льняной рабочей одежде, а вот в суконных портах могли и быть. Но... сомнительно.

[rogala]

ну что Борь, вроде показал....

"Предположение, основанное на флотских традициях. Имея кой какой опыт хождения на историческом судне, смею утверждать, что полные карманы дюже мешают быстро лазить и низко нагибаться. Но это может относится только к льняной рабочей одежде, а вот в суконных портах могли и быть. Но... сомнительно."

а причем тут современый флот и такие же традиции?
на рельефе вполне видны карманы в широких матросских штанах.

Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 20:00

[Vjatcheslav]

Здесь матрос скорее всего в кафтане поверх бострога, а вообще на гравюрах что-либо понять сложно, но то, что на матросе не бострог, это точно.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 20:01