Шведские замки, Северная война Опции

[Kirill]

Вот прикупил. Похоже что подогнивная пружина не его. В остальном очень даже. Из забавного - полка сделана не нацело с доской, а прикручивается винтом снаружи (?). Внутри нет детали, закрывающей лодыжку. Говорят это характерно для замков на начало 18 века. Так же есть отверстие под собачку (вроде даже нарезано), но самой нет.

[Chlopicki]

Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".

[Игорь]

так это же дог-лок! а подогнивная пружина точно новодельная.

[Kirill]

Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".

Да, собачки нет, но от нее осталась дырка с резьбой. А частенько на родных замках того же периода дырка есть, вырез на курке под крюк есть, а резьба в дырке не нарезана . Огнивная пружина - сущий новодел.

[Борис]

В Артмузее лежат такие, среди трофеев.


Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:06

[rogala]

да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.

[Игорь]

Игорь,а как срочно тебе нужны детальные фото ? их есть у меня,в большом колличестве ,с линеечкой,и ложе и ствол ,кстати мое ружье(смотри на фото с мероприятий в полтаве ) ,сделано по этому же образцу,только замок поставил комбинированый.

ну, как только так сразу

да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.

поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты...

[rogala]

не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:07

[Борис]

Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Ну это все же актуально для конца XVII в., на Северную войну (на Полтавский период уж точно) у русских погонные ремни были у всех, не только у гренадер.
Эти шведские трофеи вообще довольно загадочная вещь: замки архаичные, штыков не предусмотрено.
А эта странная фраза собака - друг человека "17Х07" - странная, если не сказать больше (с)

[Папаша Дорсет]

поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты...

не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные? Короче, "Кто первый сказал, что он похож на ревизора"? (с)

Сообщение отредактировал Борис - 7.10.2008, 12:12

[rogala]

Боря,я с тобой абсолютно согласен что ремни на мушкетах,на северную, актуальны для всех,про мушкеты без ремней, это я имел ввиду конец 17века,но все таки в мушкетерском уставе на спину мушкет не перкидывают ,а в гренадерском это есть.
Я собственно к чему вел ,то что для гренадер они не подходят, там нет и намека на антабки, а штык вполне одевается.
По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.

Сообщение отредактировал rogala - 7.10.2008, 11:44

[Борис]

Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные?

Хороший вопрос. Ибо если они-таки трофейные и взятые при Лесной, Полтаве или Переволочне, то они отражают тот убогий уровень вооружения, имевшегося в шведской армии фактически на момент боевых действий с русскими. В шведском же музее армии вполне могут храниться более совершенные модели, которые фактически в войсках не использовались или использовались не настолько широко, чтобы стать полтавским трофеем.
С другой стороны, трофеи могут быть взяты из многочисленных взятых нашими в ходе войны крепостей, а в этих крепостях как правило лежало много устаревшего хлама (который, кстати, старались сплавить вместе с отпускаемыми по аккорду гарнизонами, если уж обещали выпустить с оружием).

В этой связи вопрос: что может означать надпись 17х07, встречающаяся на прикладах этих якобы трофеев повсеместно? Если принять, что это дата, например, октябрь 1707 года...
Дата изготовления? Но ктому периоду такие замки и вообще конструкции были анахронизмом.
Дата захвата? Русские у шведов в 1707 вроде ничего массово не захватывали. Шведы в тот момент вроде тоже..

[Папаша Дорсет]

По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.
[/quote]

И все-таки, почему только 17Х07? В тот год королевская армия была в Саксонии. Правда, подобные мушкеты могли быть принесены солдатами Левенхаупта из Прибалтики. Встречались ли иные, подобные отметки, типа 17Х06, 17Х08 или 17Х12? Но главное - везде мы показываем массово именно эти мушкеты, как основные типы шведского пехотного вооружения, а сами шведы в музеях выставляют только с французскоми батарейными замками. Кто-нибудь смотрел замки "карельцев" изнутри? Разбирали полностью или есть отчеты о заводских марках на стволах?



Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:08

[rogala]

Вот маркировка на стволе и на замке
и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром ? может пурга

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:09

[Борис]

и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром ? может пурга

Похоже на пургу. Ибо 17х07 вырезано на "трофеях", хранящихся в разных наших музеях (в Артмузее, емнип, в нашем военно-морском и в ГИМе, кажется). + в Артмузее же, в Рыцарском зале, стоит богато украшенный охотничий мушкет с такой же надписью на прикладе

[Игорь]

послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!



Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:10

[Борис]

послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!

Чтобы его откручивать и прикручивать, заменять на лучше закаленное и проч.