Средневековый штурм стен Опции

[Andre Grigou]

Приветствую! В этом году на ПК мы планируем опробовать новый сценарий средневековой войны - штурм стен с использованием осадной техники. Т.к. до осадных башен и т.д. мы еще не доросли, начнем с лестниц :) Что мы планируем: [b:030359d7d7]1) Место[/b:030359d7d7] Для моделирования штурма будут использоваться невысокие, 2.5 - 3 м., стены в гронверке и прилегающих территориях. [b:030359d7d7]2) Осаждающие[/b:030359d7d7] - Наступают со склонов около стен - Экипированы осадными лестницами и несколькими мантелетами - В составе атакующей группы легко- и среднеодоспешенные пехотинцы + стрелки/аркебузиры - Вооружены стрелковым и клинковым оружием (мечи, тесаки, кинжалы) + баклеры Задача – подняться на стену и уничтожить всех защитников/либо как вариант захватить флаг защитников [b:030359d7d7]3) Обороняющиеся[/b:030359d7d7] - Обороняют позиции на стене - В составе обороняющей группы средне- и тяжелоодоспешенные пехотинцы + стрелки/аркебузиры - Вооружены стрелковым и клинковым оружием (мечи, тесаки, кинжалы) + баклеры Возможно минимум древкового. Задача – отстоять стену и уничтожить всех нападающих [b:030359d7d7]4) Меры безопасности[/b:030359d7d7] - Засыпается сеном «площадка для падений» около стены - Запрещается отталкивать лестницу с находящейся на ней бойцом - Бойцам взбирающимся по лестнице запрещается поднимать лицо вверх - Бойцам атакующей партии крайне рекомендуется защита кистей - Бойцам защищающей партии запрещается проводить колющие удары по бойцам на лестницах, только рубящие Это пока предварительный вариант, поэтому хотим выслушать ваши предложения/замечания. Просьба писать только конструктив.

[John Hockwood]

Здесь большой простор для применения павез и мантелетов.

[mushu]

1) А сисиема та же - хитовая? 2) Когда поднимаешься по лестнице и не смотришь вверх не увидишь ни одного летящего в тебя удара (нет возможности его отбить или блокировать). Т.е. при такой постановке вопроса атакующие в яваном проиграше. 3) Сено сеном, но надо продумать моменты падения (спрыгивания) со стен. Не думаю что многие умеют грамотно падать. Да и кто умеет - травмоопасных вариантов множество начиная от собственного доспеха и заканчивая своим же оружием. Падение на любой предмет или на кого либо уже упавшего, боюсь приведёт к определённому чисмлу травм.

[Andre Grigou]

[quote:c8c7c73fd5="mushu"]1) А система та же - хитовая?[/quote:c8c7c73fd5] Ага, условно-хитовая [quote:c8c7c73fd5="mushu"]2) Когда поднимаешься по лестнице и не смотришь вверх не увидишь ни одного летящего в тебя удара (нет возможности его отбить или блокировать). Т.е. при такой постановке вопроса атакующие в яваном проиграше. [/quote:c8c7c73fd5] С другой стороны меньше вероятность получить !случайный! рубящий в лицо. [quote:c8c7c73fd5="mushu"]3) Сено сеном, но надо продумать моменты падения (спрыгивания) со стен. Не думаю что многие умеют грамотно падать. Да и кто умеет - травмоопасных вариантов множество начиная от собственного доспеха и заканчивая своим же оружием. Падение на любой предмет или на кого либо уже упавшего, боюсь приведёт к определённому чисмлу травм.[/quote:c8c7c73fd5] Согласен. Думаю надо будет одну-две тренировки без доспехов и с палками провести. А падать можно даже не голое сено, а на мешки с ним. Их можно сшить за 30 мин. на машинке например из мешковины.

[John Hockwood]

Ну и атакующие всегда несут большие потери. Но можно высаживаться на стены под прикрытием "огня" лучников.

[Andre Grigou]

Высота стен везде кстати разная [URL=http://ipicture.ru/][img:f1936dbf78]http://pic.ipicture.ru/uploads/090508/6570/t7g7vsSo9z.jpg[/img:f1936dbf78][/URL] [URL=http://ipicture.ru/][img:f1936dbf78]http://pic.ipicture.ru/uploads/090508/6570/pQw82atOS9.jpg[/img:f1936dbf78][/URL] [URL=http://ipicture.ru/][img:f1936dbf78]http://pic.ipicture.ru/uploads/090508/6570/e516SsZFD4.jpg[/img:f1936dbf78][/URL] [URL=http://ipicture.ru/][img:f1936dbf78]http://pic.ipicture.ru/uploads/090508/6570/CW9MzsPVIV.jpg[/img:f1936dbf78][/URL]

[Pingvin]

Высота стен разная, но с хитами стоит подумать... Может по 10 хитов отвести на взбирающегося и т.п. Иначе нереально... Да и что делать, если получил удар в конце лестницы? Прыгать? Не смертельно, конечно, с 3-х метров, но в историчной обуви очень неприятно...

[Pingvin]

Либо, как вариант, хиты не считаются, пока нападающий не вступит на стену. Если брать историю, то атаковали силами в десятки раз превышающими гарнизон замка, а иначе никак... Тогда на 4 осадных лестницы нужно всего 4 стража... И никто не пройдет т.к. будет сбит алебардой...

[mushu]

Ну как я предполагаю, люди стоящие у основания лестницы получать удары не будут. В смысле все полученые удары будут уже на верху. :D И надо продумать что делать с человеком, который добрался таки до стены. Если у обороняющихся возникнет желание от него избавиться, то лететь второму с трёхметровой высоты спиной (голоаой) вперёд. Я на севере жил - в "Царя горы" частенько играли, поэтому довольно чётко представляю, как это проходит. Но там снега было выше 2 метров и небыло железа ни в руках, ни на телах.

[Pingvin]

Ну почему не будет? Если делать штурм, то надо и бросать и лить что-то со стен, естественно без вреда для штурмующих...

[mushu]

Один раз, даже простой водой намоченый ватник (жак, армингдублет т т.п.) сохнуть будет неделю. А железо поржавеет. А кидать в принципе можно мешки с сеном - вполне безопасно.

[Pingvin]

Железо не поржавеет, если вытереть сразу, а со стеганым вещами проблема... Может лить, но рядом, для антуража? А мешки с сеном вполне себе хорошая идея, на мой взгляд...

[Spiridonov]

нужно лить спирт :-) тогда таких проблем не будет

[mushu]

Что то уже свалились в рассуждения не ради результата, а ради поговорить. Изначально заданый вопрос - возможно ли отработать штурм стены с использованием осадных лестниц? Зная как аккуратно работали бойцы на предыдущих фестивалях, могу уверенно сказать - можно. Но надо очень чётко продумать и прописать правила. Со своей стороны могу предложить следующее: 1. Изначально не допускать силового взаимодействия. Любой применение силы (толчки, колющие удары, направленые на сброс противника с лестницы и т.п.) неизбежно приведут к травмам. 2. Отменить колющие удары (уже было оговорено, но повторюсь). 3. Продумать колличество попаданий по бойцам (на мой взгляд 10 - очень много, считать будет тяжело и как результат - многие безсмертны. 4. Как только аттакующирй боец коснулся верха стены, обороняющийся должен начать отходить от края, работая оружием (без силового воздействия), но давая возможность влезть на стену, при условии, что человека на "убили". Т.е. если атакующий умудряется отбиваться, то мешать ему залезть на стену не нужно. 5. Если "убили" уже на стене, то прыгать с неё на землю - остаётся выбором конкретного "убитого". Если нет желания - лежи на стене, мешай остальным. 6. "Убили" на лестнице - спрыгнул на землю и на 3-4 метра отошёл от края, дабы не оказаться под прыгающим сверху товарищем. 7. От сена рассыпаного под стеной, в плане амортизации, толку мало. Поэтому предлагаю не заморачиваться. 8. Ну и в конце концов, если люди будут уважительны друг к другу (как было на предыдущих ыестивалях, то всё будет нормально и безопасно. 9. Лить воду мимо бойцов, по моему не интересно (как минимум), поэтому можно ограничится просто мешками с сеном, кои каждый может привести с собой. Сшить каждому пару мешков из двунитки, на месте набить сеном и будет достаточно для нормального штурма. И делать их 0,5-0,8 м. в диаметре, чтоб не большие были. Если этих мешков будет хоть 30-40 шт. - уже будет более чем достаточно. Я вообще думаю что пары десятков хватит. Вот примерно, то что хотел сказаьть, дальше думайте, может ещё какие мысли прийдут.

[Pingvin]

По-моему, прыгать с 3-х метров в историчной обуви на камни тоже не очень, надо продумать вариант с тем, как быть, если убили на лестнице... 10 хитов очень много, но если сделать хита по 2-3, то на стену никто не заберется... При одинаковом соотношении сил, на каждого забирающегося будет по 4-5 человек на стене... По поводу попаданий, есть вариант на лестнице некоторое количество попаданий, а на верху одно, как обычно... От сена внизу толку и правда мало, а вот тщательно очистить площадь под лестницами от мелких острых камней надо обязательно!

[Andre Grigou]

Погодите-погодите, я за вами не успеваю :) 1. Насчет количества попаданий (слово "хит" несколько по ушам ездит :)) - я бы предложил исползовать нашу стандартную систему (до 2-3 акцентированных попаданий), с двумя НО - как вариант войны с воскршением убитых (как у нас было 07 году на поле. Убитые отползали в сторону и вставали в задние ряды) - количество атакующих должно превышать в 2-2.5 раза 2) Идею с "поливанием" я бы отразил, а вот мешки с сеном а-ля камни по-моему неплохо. Только их нужно сделать максимально плотным для достоверности. 3) Согласен с Димой - о недопустимости силового взаимодействия. На поле прессинг и толчки более-менее безопасны, а вот на стенах это закончится падением - п.4. Хорошая идея, можно действительно так сделать. - п.5 :lol: - п.6. В целом согласен, только не просто отходит, а отползает, ковыляет и т.д :) - п.7. Я предлагаю не просто сено, а набитые им мешки. Они хоть какой-то буффер дадут. 4) Нужно обдумать момент с лучниками. Как сделать так, чтобы они и стреляли эффективно и глаза не повыбивали. 5) Нужно будет по-любому очистить и подготовить как следует площадку, отработать падания, сначала попробовать "залезания" без доспехов и палками. 6) Также я всецело надеюсь на наших участников. Они уже неоднократно доказывали, что все люди вменяемые и адекватные. "Башню" вроде никому не сносит. Также не забываем, что мы воюем не победу, а на совместный фан.

[Pingvin]

По-поводу мешков с сеном под стеной... Лучше без низ т.к. толку мало, зато ногу подвернуть намного легче будет, надо просто камни убрать и все вычистить тщательно, с остальным согласен.

[Spiridonov]

А хэндганнеры будут сбивать защитников страйкбольными шариками :-)

[Pingvin]

:-))) Предлагаю такой вариант: на каждую лестницу по паре человек, готовых спрыгнуть в случае чего, вперед, и по паре "камней" а дальше у обороняющихся кончаются "камни", атакующие забираются на стену (обороняющиеся освобождают место) и дальше обычный бой на стене, с количеством попаданий в зависимости от доспеха.

[John Hockwood]

Мне кажется, сейчас мало что можно детально проработать, все станет окончательно ясно только после первых экспериментов. Мне кажется, что решающую роль сыграют лучники и наличие павез у обеих сторон. без павез - штурм не штурм. Стрелкам предлагаю разрешить стрелять с такого небольшого расстояния, все адекватны и никто не будет лупить в полный натяг. Идея с камнями мне не очень нравиться. Боюсь, будет велик соблазн кидать их в длинну по приближающемуся войску, представляете как будет выглядеть это перекидывание подушками? :wink: