Надпись на клинке. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Надпись на клинке. |
Бобровский Д. |
15.11.2013, 17:37
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Уважаемое сообщество... Помогите определить, на каком языке сделана надпись (что означает?)...
Клинок от польской сабли второй половины 18 века. загрузить картинку -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Chlopicki |
15.11.2013, 18:18
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Может, это армянский? Сабли "ормянки" славились и в Речи Посполитой оружейные мастерские армянских общин встречаются.
-------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Бобровский Д. |
15.11.2013, 18:22
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Может, это армянский? Сабли "ормянки" славились и в Речи Посполитой оружейные мастерские армянских общин встречаются. Вот-вот! Тоже сразу была такая версия.... Читал об этом. Скажем так, если армянский, то и надпись прочесть можно... Если бы кто-то знал. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Armarian |
15.11.2013, 19:16
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Простите, коллеги, а какой язык в данном контексте вы называете армянским?! Вы в курсе на каком количестве различных языков говорили армяне всего мира и сколько раз менялась графика собственно восточноармянского языка? Армяне Польши и Украины XVI - XVII вв., в свою очередь, вообще говорили и писали на так называемом армяно-кыпчакском языке.
По моему, данная "надпись" - просто абракадабра, неумелая попытка неграмотного мастера подделать реальную надпись на непонятном ему языке (в истории оружия таких примеров множество). Или я не прав? |
Бобровский Д. |
15.11.2013, 19:25
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Простите, коллеги, а какой язык в данном контексте вы называете армянским?! Вы в курсе на каком количестве различных языков говорили армяне всего мира и сколько раз менялась графика собственно восточноармянского языка? Армяне Польши и Украины XVI - XVII вв., в свою очередь, вообще говорили и писали на так называемом армяно-кыпчакском языке. По моему, данная "надпись" - просто абракадабра, неумелая попытка неграмотного мастера подделать реальную надпись на непонятном ему языке (в истории оружия таких примеров множество). Или я не прав? Спасибо за Ваш комментарий.. В данном случае, я ничего не утверждаю, просто пытаюсь выяснить, что за надпись. Хорошо, если надпись на клинке является подделкой, то возможно ли при этом все равно предполагать, что клинок "родной" 18 века??.... (на обратной стороне, кстати, написано на польском "Кароль Станислав Радзивилл, воевода Виленский) По всем другим внешним признакам (внешнему виду гарды и клинка), сабля вполне соответствует указанному периоду. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 15.11.2013, 19:33 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
граф Демидов |
15.11.2013, 19:29
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Дим, складывается впечатление, что надпись на фото НЕ одной письменности, а нескольких...
Сообщение отредактировал граф Демидов - 15.11.2013, 19:30 |
Бобровский Д. |
15.11.2013, 19:33
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Дим, складывается впечатление, что надпись на фото НЕ одной письменности, а нескольких... Алексей, так да...Там клеймо явно какое-то. Возможно, оружейной мастерской. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
сказочник |
15.11.2013, 19:38
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Пора бы вспомнить, что в каждом ауле. кишлаке, деревни говорили на своём наречии.
А каждый мастер имел на то право! -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Armarian |
15.11.2013, 19:40
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Честно сказать, и я не армянский филолог, и не польский оружиевед .
Смущает некоторая "бестолковость" в изображении символов - нет присущей известным алфавитам Восточной Европы и Закавказья законченности, лаконичности. Эта "надпись" скорее похожа на какой-то узор, возможно сакральный (обратите внимание на чередующиеся Ш-образные символы-"разделители", между которыми помещены как бы иероглифы/пиктограммы). А из надписи "Кароль Станислав Радзивилл, воевода Виленский" можно сделать вывод, что вещь сия имеет четкую датировку - 1762-64 гг. (собственно когда «Panie Kochanku» и был в данной должности). Да, любопытно... |
Бобровский Д. |
15.11.2013, 19:45
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Вот-вот, вещь интересная...
Предполагаю, что принадлежала не самому «Panie Kochanku», ибо очень простой отделки, а одному из его шляхтичей-клинетелл... Хочу писать о ней статью, однако с надписью этой еще не разобрался. Александр - да, армяне эти что хочешь придумать могли. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 13:13
|