Артефакты 18 века Опции

[швед]

скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда.

Статья 04 года, таблицы - позже, но может и приведены (кстати, самих статей 07 и 13 годов в сети найти не могу).
Понять не могу, о какой именно (в смысле - типа) из приведенных на таблицах застежек речь идет в сообщении... Было бы интересно посмотреть несколько статей о захоронениях, дабы прикинуть, как те или иные находки расположены относительно костяка (есть ли правило).

Сообщение отредактировал швед - 11.11.2015, 21:43

[ВИК]

Собственно в чём и есть проблема.

Проблема и в том, что упомянутые конкретные ракушки постоянно выскакивают по стоянкам РИА. Этот факт выделяет их из общей картины по застёжкам. Как заявил герой Сталоне, размороженный полицейский в известном боевике про будущее:"Я так и не понял, что делать с этими ракушками?!"

Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки.

А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.

[Роберто Паласиос]

А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.

Я её там не вижу.

[ВИК]

Я её там не вижу.

Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).

[Роберто Паласиос]

Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).

Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе).

[ВИК]

Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе).

В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.

[Роберто Паласиос]

В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.

Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...

[ВИК]

Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...

Очевидно Вы правы. Там в землянках отмечались и более поздние вещи. Посмотрел внимательнее подписи к стендам на фото. Дата для ЭТИХ предметов указана широкая: 18 в. С этим моментом как бы прояснилось...

[ВИК]

Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой.
.
По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд.

Как бы не ранние застёжки на фалды...

Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"

Сообщение отредактировал ВИК - 29.6.2016, 11:50

[tofan]

А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом?

[Роберто Паласиос]

Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"

Мне пока нечего добавить. У Висковатова имеется в виду простые пара крючков из проволоки медной или железной.

[tofan]

Поумничали кому не лень.
Выложи чють посложнее и уже непонятки!

[швед]

А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом?

Почему именно шведы? См посты №№ 33 и 35 данной ветки.

[tofan]

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.

[ВИК]

Поумничали кому не лень.

Прозвучало совершенно прелестно.

[Роберто Паласиос]

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.

На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.

[tofan]

На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.

Фото можно увидеть?

[Роберто Паласиос]

Фото можно увидеть?

Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;

[tofan]

Будь ласка. Потому как за год перелопатил массу металопластики на 17-ху и как то с коронами не нашел. Было бы любопытно посмотреть.

[Attila Magyar]

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.

русские они...

Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;

у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ