![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как? Поднимали руки вверх? Поднимали мушкет "с поля" прикладом вверх. Клали оружие перед собой?
Судя по мемуарам, русские в Семилетку вообще сдаваться не умели. То есть, что делать со своим оружием при сдаче в плен - не знали. Ну и не сдавались вообще... А как сдавались турки? Какие пасы предпринимали, чтоб показать, что сдаются? Интересует весь 18-й век. Может интересная тема получиться. ![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как? Поднимали руки вверх? Поднимали мушкет "с поля" прикладом вверх. Клали оружие перед собой? Судя по мемуарам, русские в Семилетку вообще сдаваться не умели. То есть, что делать со своим оружием при сдаче в плен - не знали. Ну и не сдавались вообще... А как сдавались турки? Какие пасы предпринимали, чтоб показать, что сдаются? Интересует весь 18-й век. Может интересная тема получиться. ![]() А на нач.19 века разве собран материал?) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про турок был в книжке "Записки янычара". Но в каком месте - не помню. Кстати, хорошая книжка.
![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.11.2014, 21:12 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Yogan |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ваня, это раздел 18 век! Я не ёрничаю. Мне действия.интересно и 18 и 19. И есть ли различия? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
швед |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там XV век, однако... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там XV век, однако... Так это же турки. Неужели они по векам по разному сдавались? У них же хиджра... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У них же хиджра... Ну, если так... ![]() Я не знаю... Но таких обобщений, пожалуй, стоит избегать. ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню; гарнизон , сдавший крепость и оговоривший себе условие сохранить оружие, выходил держа оружие "с поля".
"Сложить-же оружие" это буквально - положить на землю..по команде "положи мушкет" p.s. В уставах 19 века такая команда (кстати) не встречается . В 19-м солдат не готовили правильно сдаваться Сообщение отредактировал tatarin - 17.11.2014, 22:35 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню; гарнизон , сдавший крепость и оговоривший себе условие сохранить оружие, выходил держа оружие "с поля". "Сложить-же оружие" это буквально - положить на землю..по команде "положи мушкет" p.s. В уставах 19 века такая команда (кстати) не встречается . В 19-м солдат не готовили правильно сдаваться В русских экзерцициях 18-го века тоже. Но хотелось бы примеров. Как выходили сдавшиеся? Как прекращали бой, решив сдаться? Брали мушкет "с поля". Просто где-то уже было, что положивших мушкет на землю у ноги могли тут же переколоть. Если "с поля", то хоть есть чем отмахаться, если тебя быстро не поняли или не захотели понять. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В русских экзерцициях 18-го века тоже. Но хотелось бы примеров. Как выходили сдавшиеся? Как прекращали бой, решив сдаться? Брали мушкет "с поля". Просто где-то уже было, что положивших мушкет на землю у ноги могли тут же переколоть. Если "с поля", то хоть есть чем отмахаться, если тебя быстро не поняли или не захотели понять. А вот это и называлось "на милость победителя". И тут всё зависело от благородства победителя - могли в угаре и поколоть . А могли после угара , как шведы сдавшихся русских. В 19 -м известны случаи между австрийцами и французами , когда уже сдавшуюся австрийскую пехоту атаковала фр.кавалерия , что заставило сдавшихся взять снова оружие и одержать верх в схватке(!) -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В русских экзерцициях 18-го века тоже. Команды "Положи мушкет на землю" не было в 18-м веке? В 19-м - не было точно. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Kirill |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был. Была ![]() Команды "Положи мушкет на землю" и "Мушкет с поля" не вошли в Устав 1811 года Сообщение отредактировал tatarin - 17.11.2014, 23:47 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из ненаписанного
Символом начала переговоров и прекращения огня в описываемый период служил (или мог служить) белый флаг. Сложно сказать, когда и где сложилась эта традиция, но в европейских военных лексиконах рубежа XVII – XVIII вв. он упоминается наравне с шамадом. Случаи выбрасывания белого флага известны и в недавней для петровских времен истории. Такой сигнал подали турки в замке после отчаянного сопротивления при штурме имперскими войсками венгерского города Буды в 1686 г. . В июле 1696 г. при осаде Азова, прежде чем начать бомбардирование крепости, из русского осадного лагеря к туркам был отправлен человек «с белым знаменем и с привязанным к тому листом» - чтобы склонить коменданта к сдаче. Однако, в Северной войне, по-видимому, мало использовали этот знак. В русских источниках известно упоминание белого флага, поднятого над отправленным к неприятелю с парламентерскими функциями кораблем . Известно, что дерптский комендант после гибели двух барабанщиков, бивших шамад, приказал выбросить белый флаг, а играть сигнал сдачи послал трубача на башню . В журнале барона Гизена также говорится о выставлении нарвским комендантом Горном белого знамени. Однако такие упоминания белого флага как символа сдачи крепости сравнительно редки, и в большинстве описаний капитуляций времен Северной войны говорится только о шамаде. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверно офицеров стоит исключить.
У них плен - дело ...................... Алексей Климов был прапорщиком, и полк его отправлялся на войну с пруссаками (которую мы знаем как Семилетнюю). Во время привала, когда офицеры расслаблялись в харчевне, их взяли в плен. И отправили воевать — только теперь уже на стороне прусской армии (там стал вахмистром). Потом он был ранен, сбежал, попал снова в плен — только на этот раз к австрийцам, и успел повоевать и в армии австрийского короля. После его схватили прусские эмиссары, разыскивавшие дезертиров, и чуть не расстреляли под барабанный бой... ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 18.11.2014, 0:03 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ёжик,
Фантастика такая? Что-то непохожа вся эта история на мемуары. Труд а ля Казанова? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверно офицеров стоит исключить. У них плен - дело ...................... Алексей Климов был прапорщиком, и полк его отправлялся на войну с пруссаками (которую мы знаем как Семилетнюю). Во время привала, когда офицеры расслаблялись в харчевне, их взяли в плен. И отправили воевать — только теперь уже на стороне прусской армии (там стал вахмистром). Потом он был ранен, сбежал, попал снова в плен — только на этот раз к австрийцам, и успел повоевать и в армии австрийского короля. После его схватили прусские эмиссары, разыскивавшие дезертиров, и чуть не расстреляли под барабанный бой... ![]() Это не из тех-ли ворот , что (и весь народ) и история корнета по Венгерскому походу 1848 года? ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ёжик, Фантастика такая? Что-то непохожа вся эта история на мемуары. Труд а ля Казанова? Действительно мемуары (Рукопись рязанского дворянина А.Я.Климова). Пушкинистам "респект" за находку в архивах. ![]() Это не из тех-ли ворот , что (и весь народ) Мимо ворот - и не в тот огород. Сообщение отредактировал Ёжик - 18.11.2014, 0:15 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 7:47
![]() |