![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Классная вещица.
Нет, не от "патронной сумки". ![]() Вещь золочёная - значит офицерская (не гвардия чай). Пермский карабинерный был. Но лядунок в кавалерии до 1780-х гг. не было. Но уж больно накладки архаичные для конца Екатерины и классицизма. Полагаю - это пехотный Пермский. Года эдак с 1763 по 1775 (хотя носили и после). Но вот тут незадача. Подобные офицерские патронные подсумки / лядунки вроде бы офицерам на пузе носить. Ведь ружья-то им полагались. Даже на портрете поручика В. Палицына у него в руках фузея, а из чего её заряжать - ??? У Олега Леонова подобная на фото на стр.123 2 тома РВК. Тоже подписана как обер-офицерский подсумок. А куда его - хрен поймёшь. |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пермский карабинерный в 1775 году был слит с Вятским карабинерным и прекратил существование
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пермский карабинерный в 1775 году был слит с Вятским карабинерным и прекратил существование И замечательно. ![]() ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.11.2012, 12:09 |
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, благодарю за ответы!
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До кучи: Высота 8 см, шир. 6,5 см
![]() Подобная, высота 8,5: ![]() Высота 105 мм, шир. 100 мм ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Особенно хороша Псковская. Или Псковского пехотного Финляндской дивизии или Псковского карабинерного Украинской дивизии. (Драгунский Псковский у нас только с 1788 г. - ему гербы на амуницию уже не делали). Если это из Крыма, то интересно вдвойне. Можно проверить, который из этих полков был в Крыму. Может и оба. По времени - не поймёшь, так как такие же круглые бляхи и карабиненеры и мушкетеры получали сразу в середине 1760-х гг. и, судя по отчётным ведомостям, продолжали их носить и в 1790-е гг. не меняя на образца середины 1780-х гг. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.4.2013, 2:12 |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если это из Крыма, то интересно вдвойне. Нет. Эти три бляхи не из Крыма. Это недавние с просторов инета. В частности Псковский герб вот откуда: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=520571 Первая - с Сумской обл., http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=980852 а последняя вроде с Харьковщины... http://auction.violity.com/711396-nakladka...786-1796-gg-ria Сообщение отредактировал ВИК - 26.4.2013, 10:29 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтоб не открывать новую тему - такой вопрос ещё заинтересовал... У О. Леонова (2010) опубликован рисунок фурьерской чушки из альбома 1763 г. Орёл там изображён латунный накладной, правильно ли я понимаю? Какой у него тогда размер в размахе крыльев должен быть, ок. 20-22 см?
![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтоб не открывать новую тему - такой вопрос ещё заинтересовал... У О. Леонова (2010) опубликован рисунок фурьерской чушки из альбома 1763 г. Орёл там изображён латунный накладной, правильно ли я понимаю? Какой у него тогда размер в размахе крыльев должен быть, ок. 20-22 см? ![]() Не правильно. Это просто лисунок. Как сделали в натуре - вопрос. Или апликация или вшивка. Или и то, и другое. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не правильно. Это просто лисунок. Как сделали в натуре - вопрос. Или апликация или вшивка. Или и то, и другое. ![]() Допустим... Но вопрос по её размеру остаётся. Размах крыльев какой примерно "от кончика крыла до кончика крыла", если исходить из, скажем, предполагаемых, размеров чушки? Скажем, длина хвоста "от уреза крыла до кончика пера" примерно ок. 7 см будет? Или я неправильно рассчитываю? Сообщение отредактировал ВИК - 30.4.2013, 16:01 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Допустим... Но вопрос по её размеру остаётся. Размах крыльев какой примерно "от кончика крыла до кончика крыла", если исходить из, скажем, предполагаемых, размеров чушки? Скажем, длина хвоста "от уреза крыла до кончика пера" примерно ок. 7 см будет? Или я неправильно рассчитываю? Не правильно. Раза в два ошиблись. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не правильно. Раза в два ошиблись. ![]() Этот хвост найден в русском лагере интересном тем, что там материалы пока вроде только периода первой войны. В 80-х гг. войска там похоже больше не стояли... Птичка получается большая. От чего она может быть? ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В продолжение:
Вот такая патронная сума из шведской Карлскруны. Позиционируется как трофей после Второго Роченсальма (Свенскунда) 1790 г. ![]() Имеются вопросы. На суме 4 гренадки, которых при Екатерине гренадеры не носили. Во всех табелях только круглые бляхи с государственными или полковыми (до 1775 г.) гербами. Вроде, только при Павле у гренадеров появились на углах крышки патронный сумы? Или нет? Почитал у Олега Леонова во Втором и Третьем томах. Разобраться сложно, но вроде и у него также написано, что гренадки появились только при Павле. Единственно там у Олега ошибка с принятием единых круглых блях по Второй реформе Потёмкина в 1780--е гг. Пишет, что и на лядунках и на патронных сумах утвердили одинаковые овальные бляхи с гос гербом. Это не так - лядуночные были на две копейки дешевле (10 и 12 коп.). Одинаковые только в том смысле, что изображение осталось единое - гос герб. Но и тут вопросы - орёл с московским гербом на груди или без него? В общем вопрос по суме из шведского музея - а екатерининская ли? P.S. Мнение Олега Леонова также было бы интересно узнать. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Случайная подъёмка из леса, датировки к сожалению нет... Сообщение отредактировал ВИК - 2.5.2013, 22:27 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Особенно хороша Псковская. Или Псковского пехотного Финляндской дивизии или Псковского карабинерного Украинской дивизии. (Драгунский Псковский у нас только с 1788 г. - ему гербы на амуницию уже не делали). Если это из Крыма, то интересно вдвойне. Можно проверить, который из этих полков был в Крыму. Может и оба. По времени - не поймёшь, так как такие же круглые бляхи и карабиненеры и мушкетеры получали сразу в середине 1760-х гг. и, судя по отчётным ведомостям, продолжали их носить и в 1790-е гг. не меняя на образца середины 1780-х гг. Моё предположение "торпедировано" местом обнаружения. Деревенька в Псковской области. Вещам этих псковских по названиям полков делать там положительно нечего. ![]() Ситуация мало-понятная. Теперь это скорее что-то местное уездное. Типа полицейского. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 1:54
![]() |