![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такой литографический портрет из ГИМа, недавно оцифровали.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6036518 Портрет, по-видимому, сделан во время визита шаха Насер-ад-Дина в Россию в 1873 г. Справа (ну то есть на груди слева) - просматривается нечто, напоминающее двух наложенных друг на друга двуглавых орлов. Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность? -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 655 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность? Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?). Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил). Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?). О, а можно ссылку на изображение, посмотреть? Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил). Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения. В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана. См. примерно с 22:30, такой с вензелем Александра II и двумя венками в лапах, он естественно без креста с АП: https://www.youtube.com/watch?v=6h78fvWTuTE -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 655 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана. Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте): ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 14:27 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте): ![]() Спасибо большое! Нашел полный вариант этой картины из Иранского национального музея: ![]() Честно - впервые вижу, чтобы так носили. На фотографии ателье Левицкого: https://www.rct.uk/collection/2915331/naser...-persia-1831-96 ...И на акварели Зичи: http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367082 ...Шах носит правильно - звезда - на груди, орел - на ленте. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?). Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил). Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения. Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 655 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту. Да, спасибо, статья действительно интересная (впрочем, как все работы Э. Исмаилова). Кстати, кому это интересно, она есть на www.academia.edu (халявные сканы из газеты, от самого автора). --- P. S. Поясню причину интереса и трепетной любви к уважаемой азербайджанско-тюрской династии Каджаров - в кон. XIX - нач. XX вв. в Кубанском казачьем войске Princes of Persia было больше, чем в самом Тегеране. ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 20:37 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично, спасибо за источник!
Ссылка на указанную статью Исмаилова Э., кому интересно: https://www.academia.edu/17295178/Орден_Свя...ным_источникам_ Теперь понимаю, почему на некоторых ранних графических портретах шаха знак сильно отличается - это потому, что это более ранний знак, пожалованный Николаем I! С поправкой на фантазию графиков: ![]() ![]() А в статье вовсе не говорится, что ему не выдали звезду. По фото Левицкого выше и еще одному, вот этому, из википедии: ![]() Да по акварелям Зичи... http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367079 http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367076 ...звезда была. Да и как же без звезды-то? Она положена. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )
2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб. 30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман. 3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб. 14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину. А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи. Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный. Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек. Сообщение отредактировал Тимофей - 12.2.2022, 13:05 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца ) При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца? ![]() 2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб. 30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман. 3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб. 14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину. Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко). То есть, звезда была сама собой разумеющейся. Сделан, сделано, сделаны. Например, самым первым идет, дословно цитирую: 1 13.09.1872 Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб. 11.12.1872 Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку. Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду? ![]() А ее, между прочим, дали. ![]() Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка: https://sammlung.ru/?p=15272 Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография: 2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб. 30.04.1873 Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман. Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п. http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи. Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта. На два орла - две звезды. У Скурлова: № 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб. 26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ И № 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб. 13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы: ![]() ![]() ![]() ![]() Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный. Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек. Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе. Да, по записям Скурлова видно: 4 30.12.1894 03.07.1896 Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану БОГДОХАН Кейбель 160 р. В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца? ![]() Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко). То есть, звезда была сама собой разумеющейся. Сделан, сделано, сделаны. Например, самым первым идет, дословно цитирую: 1 13.09.1872 Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб. 11.12.1872 Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку. Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду? ![]() А ее, между прочим, дали. ![]() Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка: https://sammlung.ru/?p=15272 Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография: 2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб. 30.04.1873 Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман. Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п. http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта. На два орла - две звезды. У Скурлова: № 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб. 26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ И № 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб. 13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы: ![]() ![]() ![]() ![]() Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе. Да, по записям Скурлова видно: 4 30.12.1894 03.07.1896 Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану БОГДОХАН Кейбель 160 р. В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу. Насчет турецких звезд я зевнул, да. Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет турецких звезд я зевнул, да. Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте. Звезда Льва и Солнца вообще очень редко встречается на его портретах, в основном он носил сам знак, размером с блюдце. На мысль, что комплекты Насер-ад-Дина и Абдул-Азиза были идентичны, наводит сумма изделий - практически одинаковая, 14223 рубля для шаха и 14293 рубля для султана. Орлы почти похожи, только в одном случае венок и ветка в лапах, в другом - два венка. Теоретически и звезды если не одинаковые, то почти одинаковые. Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее. ![]() И такой, исполненный во Франции неким Victor Darjou в 1858 г. Если не нафатазировал оный Victor Darjou, то Андрей (первый, даренный Николаем I) - был украшен изумрудами. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы.
Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы. Это да. Не слишком туристическая страна. Плюс в сокровищнице фотографировать нельзя, поэтому так мало фото и видео оттуда. Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть. Спасибо за ссылку на статью Исмаилова. Я, допустим, вообще ранее не знал, что бриллиантовыее знаки 1) одно и то же лицо может получить дважды 2) их можно найти у персонажей на груди и на шее Кстати. В ГИМе оцифрован фотопортрет еще одного кавалера-нехристя, Рамы V: https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5560727 №27. 02.04.1891 Для нехристиан установленный, от ювелира Бутца,7955 руб. 06.04.1891 Назначено по Высочайшему повелению Королю СИАМСКОМУ Это из серии фотографий, сделанных в 1891 г. Отлично просматривается бриллиантовая звезда АП, рядом с таиландскими звездами. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу. Вот кстати фотопример, как такой знак надевали. Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее: https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот кстати фотопример, как такой знак надевали. Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее: https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca ![]() А вот Мирза Али Асгар Хан как раз таки был кавалером АП, с 1902 года |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее. ![]() А я с этим портретом ошибся! ![]() Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин. https://www.christies.com/lot/lot-5825811 Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем. То есть, папаша дал поносить собственный знак! И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г. 10 12.03.1896 05.07.1900 Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений Персидскому шаху Муззафер-Эддиту (возвращен из МИД 29 ноября 1900 г.) МУЗЗАФЕР-ЭДДИТ Кейбель 160 р. И 15 03.05.1900 05.07.1900 Бриллиантовый для нехристиан,установленный Его величеству шаху персидскому Муззофер-Эддину МУЗЗОФЕР-ЭДДИН Ган 6265 р. Еще как персы носили. Принц Бахман Мирза Каджар, награжден Николаем I. Носил на шее или на груди: ![]() ![]() ![]() Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - похоже, что в петлице: ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я с этим портретом ошибся! ![]() Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин. https://www.christies.com/lot/lot-5825811 Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем. То есть, папаша дал поносить собственный знак! И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г. По фотографиям, с Музаффар-ад-Дином не все так просто. Вот две фотографии, на них он в детском и раннем юном возрасте, сделаны в 1860е гг: ![]() ![]() Я предположу, что тип бриллиантового знака, сама конфигурация орла, относится ко времени Александра II. То есть, предположу, что царевич носит не ранний АП его отца, а свой собственный АП, пожалованный в начале 1860х гг. По какой-то причине пожалование осталось неучтенным. И он, как и его отец, был награжден бриллиантовыми знаками дважды. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, чтобы не открывать новую тему.
Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно). У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится. Такая вот историческая загадка. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, чтобы не открывать новую тему. Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно). У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится. Такая вот историческая загадка. Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен бриллиантовых знаков не имели. Луи-Филипп вообще АП не имел. А что? Из французов бриллиантовые знаки имел только президент Лубэ. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 0:12
![]() |