Пикинерская позитура Опции

[Папаша Дорсет]

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво

[Константин C]

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

[Папаша Дорсет]

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

[Ульянов]

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

а зачем? я думаю, клинок - это на крайний случай. Гораздо нужнее свободная рука

[Папаша Дорсет]

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

[Schulz]

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

Исходная поза при защите, возможность применения шпаги 50/50, но приготовиться необходимо заранее, до сих пор в уставах прописана команда "Оружие к бою" и не важно, наступательное или оборонительное предстоит взаимодействие подразделения, команда подается одна и та же и манипуляции с оружием всегда одни и те же.
Не думаю что условия и общие правила обращения с оружием как то сильно изменились.
Если попытаться найти устав, правила, указания и распоряжения и т.д., то возможно занавес и откроется...)))

[Константин C]

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Сообщение отредактировал Константин C - 24.11.2017, 12:50

[Борис]

Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729

[Kirill]

А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?

[Борис]

А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?

Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.

[Fedor]

Как верно было сказано, есть изображения пикинер и с обнаженной шпагой. Но скорее всего позитура "рука на эфесе" имела житейско-солдатское значение. Конница может просто пострелять издалека и не вломиться в строй. А вот убрать обратно шпагу одной рукой в кожаные ножны скорее всего уже не получится.

Сообщение отредактировал Fedor - 24.11.2017, 19:39

[Kirill]

Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво

Из личного опыта: эта самая удобная и устойчивая поза из всех пикинерных. Простоять можно долго. Да и основная задача пикинера - не дать подьехать кавалерии. А вот уж отогнать её - задача стреляющей пехоты.

Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.

Я привык что у уважаемого Папаши вопросы все больше про русских. И раз у пикинер были пистолеты, то видимо предполагалось что они ими будет пользоваться, не так ли?

А есть изображения русских пикинер с пистолетом? Вспомнилось, что Маковская писала о том, что пистолет носился слева.

[Папаша Дорсет]

Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729

Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Везде наоборот:

[Kirill]

Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук.

Вы ведь про эту позу?

Может так удобнее поворачиваться?

Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris)

[Kirill]

А вот, кстати, следующая поза, как мне кажется, все расставляет на свои места: так действовать со шпагой (висящей слева) можно только держа пику у левой ноги, на сгибе правой.

[Папаша Дорсет]

Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))

[Kirill]

Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))

Чего это не в счет? Французы делали по-своему, прочие - на свой манер. Тем более, что французы, как видно из устава, обнажали шпагу, а прочие - нет. На мой взгляд стоять "от кавалерии" с вынутой шпагой не удобно. Учитывая длину пики, ею сподручнее орудовать двумя руками, либо всегда быть готовым применить свободную руку.