 Звезда Блюхера., В ГИМе... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| cambronne |
 7.10.2012, 17:07
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация:  41   |
Это кадр из репортажа с выставки в Москве, посвященной 1812 году.
 Эта награда единственная в своем роде и была пожалована Блюхеру за Ватерлоо. В репортаже про неё ни слова. У меня вопрос: действительно ли это его звезда? В репортаже показали награды Наполеона в ГИМе, которые были вывезены в 1945 году в СССР. Но я никогда не слышал, что и "Звезда Блюхера" находится в России. Неужели и её тогда прихватили? Сразу объясню, что речь идет о Золотой звезде Большого Креста ордена Железного Креста. Всего этих звезд было 2: у Блюхера и у Гинденбурга. Прошу не поминать награды 3-го Рейха. Они к этим звездам отношения не имеют. Сообщение отредактировал cambronne - 7.10.2012, 17:09 -------------------- |
   |
 
|
| Тимофей |
7.10.2012, 19:10
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(cambronne @ 7.10.2012, 18:07)  Это кадр из репортажа с выставки в Москве, посвященной 1812 году. Эта награда единственная в своем роде и была пожалована Блюхеру за Ватерлоо. В репортаже про неё ни слова. У меня вопрос: действительно ли это его звезда? В репортаже показали награды Наполеона в ГИМе, которые были вывезены в 1945 году в СССР. Но я никогда не слышал, что и "Звезда Блюхера" находится в России. Неужели и её тогда прихватили? Сразу объясню, что речь идет о Золотой звезде Большого Креста ордена Железного Креста. Всего этих звезд было 2: у Блюхера и у Гинденбурга. Прошу не поминать награды 3-го Рейха. Они к этим звездам отношения не имеют. официально считается, что Блюхеровская звезда погибла во время пожара в 1820 году так что это, скорее, копия |
|
|
|
| cambronne |
7.10.2012, 20:52
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Вопрос к москвичам, посещавшим выставку. Но копия в музее? Это нормально?
-------------------- |
|
|
|
| Тимофей |
7.10.2012, 23:13
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(cambronne @ 7.10.2012, 21:52) Вопрос к москвичам, посещавшим выставку. Но копия в музее? Это нормально? стоп-стоп это могла быть копия, сделанная в Пруссии (надо смотреть историю ЖК, но я это не исключаю совершенно) более-менее сразу после пожара соответственно, в 1945, не вникая в нюансы, ее могли взять, как подлинную |
|
|
|
| cambronne |
8.10.2012, 1:21
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Блюхер помер в 1819, награда погибла в 1820. Будь он жив, восстановление звезды было бы обязательным. Если все-таки сделали вторую, взамен погибшей, то это уже не копия, а оригинал. Второй оригинал...
Поэтому меня и интересует под каким названием она фигурирует в экспозиции музея... -------------------- |
|
|
|
| cambronne |
10.10.2012, 0:21
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Если кто-то из реконструкторов будет на этой выставке, пожалуйста, спросите про этот орден.
-------------------- |
|
|
|
| Adam |
10.10.2012, 8:37
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Лет 10 назад вышел потрясающий сборник "Иностранные ордена в России" с приложением-каталогом по музейным коллекциям. Неужели кроме меня никто не купил (мой сейчас очень трудно "откопать").
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| СГП |
10.10.2012, 9:17
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(Adam @ 10.10.2012, 8:37) Лет 10 назад вышел потрясающий сборник "Иностранные ордена в России" с приложением-каталогом по музейным коллекциям. Неужели кроме меня никто не купил (мой сейчас очень трудно "откопать"). был на выставке в воскресенье, видел звезду, посмотрю в путеводителе, может там что сказано... посмотрел - ничего... Сообщение отредактировал СГП - 10.10.2012, 10:15 |
|
|
|
| Junior |
10.10.2012, 11:57
Сообщение
#9
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(cambronne @ 10.10.2012, 1:21) Если кто-то из реконструкторов будет на этой выставке, пожалуйста, спросите про этот орден. у кого спросить-то? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Олег Поляков |
10.10.2012, 12:43
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(Junior @ 10.10.2012, 12:57) у кого спросить-то? У Дурова. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Ульянов |
10.10.2012, 12:46
Сообщение
#11
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Олег Поляков @ 10.10.2012, 12:43) У Дурова. вот послал так послал)) Можно начать, например, с Игошина ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Junior |
10.10.2012, 13:11
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(Ульянов @ 10.10.2012, 13:46) вот послал так послал)) Можно начать, например, с Игошина ) я имею ввиду у кого на выставке там только посетители, кассир, смотрительницы и два -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| cambronne |
10.10.2012, 13:34
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Цитата(СГП @ 10.10.2012, 8:17) был на выставке в воскресенье, видел звезду, посмотрю в путеводителе, может там что сказано... посмотрел - ничего... Может в путеводителе есть е-мейл или адрес устроителя выставки... -------------------- |
|
|
|
| Junior |
10.10.2012, 17:04
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(cambronne @ 10.10.2012, 14:34) Может в путеводителе есть е-мейл или адрес устроителя выставки... это не выставка, это постоянный музей организован он в рамках ГИМа http://www.shm.ru/ и кстати, музей несколько разочаровывает. уж можно было вместо пошитых к 100-летнему юбилею костюмов 4-5 подлинных русских мундиров выставить... -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Тимофей |
10.10.2012, 17:54
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Adam @ 10.10.2012, 9:37) Лет 10 назад вышел потрясающий сборник "Иностранные ордена в России" с приложением-каталогом по музейным коллекциям. Неужели кроме меня никто не купил (мой сейчас очень трудно "откопать"). Только не "Иностранные...", а "Европейские..." с.136. Звезда ордена. Принадлежала генерал-фельдмаршалу Блюхеру. 1815 г. ...Поступила из Имперского цейхгауза (Берлин) в 1946 г. согласно компенсационной реституции. |
|
|
|
| Burghardt |
10.10.2012, 18:38
Сообщение
#16
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 293 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Junior @ 10.10.2012, 17:04) это не выставка, это постоянный музей организован он в рамках ГИМа http://www.shm.ru/ и кстати, музей несколько разочаровывает. уж можно было вместо пошитых к 100-летнему юбилею костюмов 4-5 подлинных русских мундиров выставить... Если у Вас есть лишние 4-5 подлинных мундира, Вы можете их подарить ГИМу и мы их выставим. Обещаю! А если Вас коробит от 4 мундиров, пошитых к столетнему юбилею (которые сами по себе уже являются вполне себе музейными раритетами), то это не более чем вкусовщина. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| cambronne |
10.10.2012, 19:19
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Цитата(Тимофей @ 10.10.2012, 16:54) Только не "Иностранные...", а "Европейские..." с.136. Звезда ордена. Принадлежала генерал-фельдмаршалу Блюхеру. 1815 г. ...Поступила из Имперского цейхгауза (Берлин) в 1946 г. согласно компенсационной реституции. Спасибо. Именно это я и хотел узнать. Интересно, а сколько тогда еще вывезли культовых наград? ордена Наполеона, теперь Блюхера... Если вывезли весь Цейхгауз, а немцы до сих пор молчат... Ведь Звезда Блюхера - это самый-самый-самый главный орден из всех знаков Железного Креста! -------------------- |
|
|
|
| Тимофей |
10.10.2012, 20:19
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(cambronne @ 10.10.2012, 20:19) Спасибо. Именно это я и хотел узнать. Интересно, а сколько тогда еще вывезли культовых наград? ордена Наполеона, теперь Блюхера... Если вывезли весь Цейхгауз, а немцы до сих пор молчат... Ведь Звезда Блюхера - это самый-самый-самый главный орден из всех знаков Железного Креста! насчет наград не скажу, а вот имперские знамена и штандарты пощипали изрядно (часть из них еще и к мавзолею до кучи кинули) |
|
|
|
| Junior |
11.10.2012, 12:46
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(Burghardt @ 10.10.2012, 19:38) Если у Вас есть лишние 4-5 подлинных мундира, Вы можете их подарить ГИМу и мы их выставим. Обещаю! А если Вас коробит от 4 мундиров, пошитых к столетнему юбилею (которые сами по себе уже являются вполне себе музейными раритетами), то это не более чем вкусовщина. в ГИМе в запасниках больше нет вещей эпохи Александра I? что, правда? меня не коробит, но, по-моему, их следует выставить в рамках экспозиции, посвященной юбилейным торжествам 1912 г., но никак не самой войне Сообщение отредактировал Junior - 11.10.2012, 12:47 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Белов-Семеновский |
11.10.2012, 13:03
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Тимофей @ 10.10.2012, 21:19) насчет наград не скажу, а вот имперские знамена и штандарты пощипали изрядно (часть из них еще и к мавзолею до кучи кинули) Простите, что не по теме, но я быстро спрошу и и тут же перестану. Тимофей, а тебе что-нибудь известно о дальнейшей судьбе древка Черниговского полка после 1945 года, которое ранее было выставлено в Берлинском Цейхгаузе? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.10.2012, 13:03 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 14:57
|
||