 Положение российских и шведских военнопленных в период Северной войны 1700-1721гг., статья И.Г.Дурова в ВИЖе |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Борис |
 29.3.2007, 19:46
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
И.Г. Дуров
Положение российских и шведских военнопленных в период Северной войны 1700-1721гг. Качать отсюда |
   |
 
|
| konstantyn_lvk |
2.4.2007, 7:41
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Борис @ 29.3.2007, 20:46)  И.Г. Дуров Положение российских и шведских военнопленных в период Северной войны 1700-1721гг. Качать отсюда Из последнего по теме также порекомендовал бы вот это: Шебалдина Г.В. Шведские военнопленные в Сибири в первой четверти XVIII века. М., 2005. Там о пленении, размещении в европейской России, высылке на восток, принципах содержания, материальном положении и занятиях, способах досрочного освобождения, поступлении в нашу службу, возвращении на родину. Книжка небольшая, но кажется содержательной. Да, и еще Катя Андреева в фонде Меншикова Архива Спб ИРИ РАН нашла очень интересный документ со сводными данными по плененным каролинцам, см: Андреева Е.А. Неизвестный документ о судьбе армии Карла XII после Полтавы // Петр Великий и его время: Материалы Всероссийской научной конференции, посвященной 290-летию Полтавской победы 8-11 июля 1999 г. Спб., 1999. С.7-13. Вроде бы его пока так и не опубликовали, но теперь конечно Кротов в своей нетленке про Полтаву использует, так что ждем-с  -------------------- |
|
|
|
| Борис |
2.4.2007, 13:18
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 2.4.2007, 8:41) ...теперь конечно Кротов в своей нетленке про Полтаву использует, так что ждем-с Я правильно догадался, что нас ждет новая работа Кротова ???  |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
2.4.2007, 17:29
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Борис @ 2.4.2007, 14:18) Цитата(konstantyn_lvk @ 2.4.2007, 8:41) ...теперь конечно Кротов в своей нетленке про Полтаву использует, так что ждем-с Я правильно догадался, что нас ждет новая работа Кротова ??? Дык! Наш ответ Энглунду-"Чемберлену". Причем без смайлов, задача стоит именно такая. -------------------- |
|
|
|
| Борис |
2.4.2007, 17:44
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 2.4.2007, 18:29) Дык! Наш ответ Энглунду-"Чемберлену". Причем без смайлов, задача стоит именно такая. ЫЫЫ! Ура, то есть. Ответом Энглунду может стать описание с обильным привлечение всяких личных историй. На аналогичное количество мемуаров с русской стороны расчитывать не приходится, а вот из сказок и прочих документов - вполне. С блеском продемонстрировано Кротовым в книге про Гангут. Ждём-с! |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
2.4.2007, 18:05
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Борис @ 2.4.2007, 18:44) Цитата(konstantyn_lvk @ 2.4.2007, 18:29) Дык! Наш ответ Энглунду-"Чемберлену". Причем без смайлов, задача стоит именно такая. ЫЫЫ! Ура, то есть. Ответом Энглунду может стать описание с обильным привлечение всяких личных историй. На аналогичное количество мемуаров с русской стороны расчитывать не приходится, а вот из сказок и прочих документов - вполне. С блеском продемонстрировано Кротовым в книге про Гангут. Ждём-с! Эээ... Вот как про Гангут не надо, в смысле стиля разумеется. А то чтение плавно перетекает в подвиг со стороны читателя. Энглунд же обыкновенным миллионером на многоязычных переизданиях этой своей книги стал не только (да в общем и не столько) по причине ее научных достоинств, сколько потому что поданы они были доступно, увлекательно и понятно. В "Гангутской баталии" же "всякие личные истории" приходится не читать непосредственно, а додумывать самому, на основе авторского текста, что под силу только читателю весьма подготовленному. Впрочем, Павел Александрович за минувшие годы как автор очень сильно вырос, так что надеемся и ждем, ждем и надеемся. -------------------- |
|
|
|
| Gromoboy |
3.4.2007, 23:43
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Статью Дурова надо все ж читать с поправкой на источник публикации - официальный ВИЖ. А то получается, что в плену шведам жилось лучше чем дома, аж слеза умиления пробивает... И чего они все вербовались с степняками воевать да в ремесленники и наемные работники подались? Зажрались наверное на казенных харчах, да скука замучила
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
4.4.2007, 7:11
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Gromoboy @ 4.4.2007, 0:43) Статью Дурова надо все ж читать с поправкой на источник публикации - официальный ВИЖ. А то получается, что в плену шведам жилось лучше чем дома, аж слеза умиления пробивает... И чего они все вербовались с степняками воевать да в ремесленники и наемные работники подались? Зажрались наверное на казенных харчах, да скука замучила Да ВИЖ не столько даже официальный, сколько "по военному дубоватый" (с) не помню чей, что ли. Доводилось сталкиваться с их редакторами, манера работы: берется материал, режется на мелкие паззлы и из них собирается то, что соответствует "редакционной политике", определенной приказом. Ладно бы это было только "воспитание патриотизма" в их понимании и "актуальность тем". Там еще жесткая установка на "занимательность и доступность для широких кругов читателей". Такой коктейль, по военному смешанный, дает зачастую убийственный результат , и в итоге автор не очень узнает свою статью Конечно "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", но почему ВИЖ при этом все так же остается среди рекомендованных ВАКом изданий, при том что "Исторический архив" например в этом году исключен - для меня "тайна велика есть".Так что сдается мне по некоторым признакам, что Дуров написал две статьи - про шведов у нас и русских у них. А читаем мы в итоге соответствующее редакторское творчество  Но даже в таком варианте интересно.-------------------- |
|
|
|
| mikv1 |
6.4.2007, 2:36
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: 1 |
Цитата(Gromoboy @ 3.4.2007, 23:43) Статью Дурова надо все ж читать с поправкой на источник публикации - официальный ВИЖ. А то получается, что в плену шведам жилось лучше чем дома, аж слеза умиления пробивает... И чего они все вербовались с степняками воевать да в ремесленники и наемные работники подались? Зажрались наверное на казенных харчах, да скука замучила Присоединяюсь. Ощущение полнейшего неправдоподобия, и я даже рецензию было написал по быстрому, благо статья в опубликованном виде представляет собою раздолье для ловли "блох" самого разного размера. А потом посмотрел далее что пишут о специфике работы "ВИЖ" и решил, что и без нее все ясно - мы имеем кастрированный вариант собственно статьи, так что нечего особенно и напрягаться, ясный день - все убрано, а жаль. Факты интересные и возможно в целом виде все выглядело бы не столь однобоко. Особенно забавен неземной российский "гуманизм". |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2024, 15:30
|
||