План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Сергей Коленцев]

у кого ошибка?
да и не думаю, что это ошибка: Старое село/Новое село - это распространенная ситуация

Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.

Возможно, Stara Selnia = Утица ?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/

Ну так и есть ошибка.

[Илья]

Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.

Не думаю, что сойдут. Тем более, если они разных помещиков, например. К тому же они называются все же по разному.

[Илья]

Возможно, Stara Selnia = Утица ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/

Да, интересная версия. Надо проверить
Хотя некоторые фразы автора звучат странно:

В 1812 году Наполеон пользовался копией «столистовой» карты России, добытой его разведкой в Петербурге накануне войны. Но уже на пути к Москве французы убедились, что в карту намеренно введены ошибки

Мне не кажется разумным предполагать, что в изданную в России карту кто-то внес намеренные ошибки. Тем более странно предполагать, что это сделали во Франции при переводе карты на латиницу

Не выдерживает критики утверждение, что

Многие названия французские инженеры-географы знали только по той шпионской карте, что была в их распоряжении. Потому деревня Псарёво (1) обозначена словом Kakarena, в то время как соседнее Татариново названо правильно. Цифрами (2), (3), (4) обозначены 1-я, 2-я и 3-я батареи в деревне Горки, которая именуется верно, в отличие от других деревень.

Потому что на этой карте, почему-то названной "шпионской", нет ни Горок, ни Татариново, ни Псарево. При этом Бородино названо Borodino, в отличие от карты ПШБ (Barodina)
То есть наши военные географы ПШБ не опирались в написании названий на "шпионскую" карту

Возможно, Stara Selnia = Утица ?

Да, очевидно, что так - недаром дорога, ведущая от деревни Stara Selnia на восток, обозначена как "ведущая к Можайску и проходимая для артиллерии". То есть она и есть Старая Смоленская
спасибо за подсказку и ссылку

[Сергей Коленцев]

Получается что Старое и Новое находятся в Утицком лесу, где сейчас ж.д.



Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 27.9.2020, 18:16

[Номер Третий]

что это за деревня?
ее нет ни на одном другом плане, включая межовки 1796 и карты начала 19 века

Вот русский клон французской карты ПШР с правильными названиями.

[Heroy]

Три дизайнера карт (даты новый стиль) ....

--- ingénieur-géographe capitaine de 1re classe Antoine-Joseph Pressat "aîné" (Paris 1776 - Vilna 1812) - ранен 10.XI.1812 под Смоленском, умер 4.XII.1812 под Вильно

--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Etienne-Auguste Chevrier (Paris 1773 - Vilna 1812) - ранен 20.XI.1812 на мостах Березина, и отказался от делирия в деревне недалеко от Вильна

--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Régnault (Paris? ~1779 - Vilna 1812) - ранен, заморожен, пропавшие без вести 10.XII.1812 г. в Вильно

Капитаны Шеврие и Регно были поставлены «à la suite» за корпусом географов в 1813 году, ожидая известий о своей судьбе - которых так и не случилось.

Les ingénieurs géographes militaires, 1624-1831. Tome 2
Henri-Marie-Auguste Berthaut
Paris : Imprimerie du service géographique, 1902
https://bibnum-patrimoniale.univ-grenoble-a...r/items/show/88

Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés ...
Aristide Martinien
Paris : Henri Charles-Layauzelle, 1899
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971d

Almanach Imperial, 1812.
Laurent-Étienne Testu
Paris : Chez Testu Imprimeur, 1812
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204214z

Napoleons Karten der schweiz Landesvermessung als Machtfaktor, 1798–1815.
Martin Rickenbacher
Baden : Verlag für Kultur und Geschichte, 2011
https://www.martinrickenbacher.ch/publikati...12_ko_light.pdf

=====================

Возможно, интересно ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6537418g/f272.image

Сообщение отредактировал Heroy - 28.9.2020, 11:43

[Номер Третий]

Вот такая книжка на днях вышла:


Парамонова А. А., Александровский А. Л. Историко-картографический анализ французского плана Бородинского поля 1812 года (План Пресса, Шеврие и Реньо). — М.: Институт Наследия, 2023. — 236 с., ил.
В монографии представлена первая научная публикация выдающегося картографического источника, в котором зафиксировано состояние ландшафта Бородинского поля непосредственно после генерального сражения Отечественной войны 1812 г. Во время отступления Великой армии составленный французскими инженерами-географами Пресса, Шеврие и Реньо план был захвачен русскими войсками в качестве трофея. История создания carte de l’Empereur (карты для императора) рассмотрена в контексте деятельности топографической службы наполеоновской армии. Показана уникальность плана «битвы гигантов», состоящая в чрезвычайно высокой детальности и достоверности содержащейся в нем информации исторического и природоведческого характера.
Книга написана с привлечением материалов из российских и французских архивов. Благодаря применению современных технологий и традиционных историко-картографических методов материалы, изложенные в монографии, могут быть использованы в междисциплинарных научных исследованиях и практических работах по сохранению и реконструкции исторического ландшафта Бородинского поля и других объектов культурного наследия.
Книга предназначена для историков, картографов, ландшафтоведов, архивистов, специалистов по охране культурного наследия, студентов гуманитарного профиля, а также всех интересующихся историей, наполеоникой, событиями Отечественной войны 1812 г. и вопросами исследования картографических источников XIX века.
© Институт Наследия, 2023

По ссылке можно скачать ПДФ: https://heritage-institute.ru/?books=paramo...-naslediya-2023
Конечно, есть некоторые косяки, авторы - картографы, а не военные историки. Поэтому аргументированная критика и рациональные пожелания приветствуются, работа над темой продолжается.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 8.2.2023, 21:54

[Олег С.]

Вот такая книжка на днях вышла

Превосходно! Спасибо!