IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

18 страниц V « < 16 17 18  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Тимофей
сообщение 9.9.2024, 1:07
Сообщение #341


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 8.9.2024, 23:35) *

По Каподистрии спасибо, в списках кавалеров орденов по конец 1830 его нет по АП (по АН есть).
По всем остальным все ровно так же, как и я предполагал).
Фоме-Томмазо АП рисуют современные итальянские генеалогические сайты, типа этого.
https://myarchiviostoricofotografico.com/20...ia-casa-savoia/
Какой у них источник - непонятно.



Томмазо, полагаю, все же не имел, потому что в Готском альманахе АП у него нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 9.9.2024, 16:36
Сообщение #342


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 9.9.2024, 0:07) *

Томмазо, полагаю, все же не имел, потому что в Готском альманахе АП у него нет.


Ну Готский альманах сам нуждается в перепроверке, потому что отнюдь не у всех всё показывает. Вон выше Артура Коннаута обсуждали - так у него в Готе нет АП, и у отца его тоже АП нет.
Я пока не нашел инфы, бывал ли вообще Фома-Томмазо хоть раз при царском дворе как официальный гость (самая частая оказия для получения АП). Русский Дальний Восток он посетил из Японии, как путешественник, но это не в счет.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 9.9.2024, 23:08
Сообщение #343


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Оффтоп в вашу беседу, но вопрос по наградам.
Дано:
В месяцеслове у человека наград за, допустим, 1807 год нет, а в 1808 появляется орденок (любой год подставляем в диапазоне 1796-1815).
Как уточнить когда точно и за что именно он получен?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 9.9.2024, 23:28
Сообщение #344


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 10.9.2024, 0:08) *

Оффтоп в вашу беседу, но вопрос по наградам.
Дано:
В месяцеслове у человека наград за, допустим, 1807 год нет, а в 1808 появляется орденок (любой год подставляем в диапазоне 1796-1815).
Как уточнить когда точно и за что именно он получен?



В послужнике или в капитульских списках в ГАРФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 10.9.2024, 11:01
Сообщение #345


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Тимофей @ 10.9.2024, 0:28) *

В послужнике или в капитульских списках в ГАРФ.


То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 10.9.2024, 14:31
Сообщение #346


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 10.9.2024, 12:01) *

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?



В справочниках скорее всего нет (ну разве что в списках по старшинству может быть указан год награждения). Теоретически может быть в Русском инвалиде еще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 10.9.2024, 16:47
Сообщение #347


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Burghardt @ 10.9.2024, 10:01) *

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?


С 1809 г. указы о награждениях публиковались в Сенатских ведомостях, в сети есть много оцифрованных номеров. Но за полноту сведений не могу сказать.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.9.2024, 23:35
Сообщение #348


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Смотрел списки высочайших гостей (да и прочих гостей) царского двора за 1900 - 1914 гг.
Награды почти всех уже известны.
Основной орден для приезжих принцев крови - АП.
АН - малочисленные награждения: китайские принцы Цзайсюнь в 1909 и Цзайтао в 1910, королевичи Георгий Сербский в 1908 и Петр Черногорский в 1911, албанский князь Вид в 1914.
Невысочайших тем более всегда награждали. Согласно статуса и ранга. Включительно до бухарских, хивинских и монгольских делегаций.

Пока выявлено всего две аномалии. Когда высокий гость приезжал, и неизвестно чего получил. Пока неизвестно.
1912 - Вальдемар Прусский (выше о нем писалось).
Для сравения - Николай II наградил, по крайней мере шестерых* прусских принцев. Четырех - гостей в Россию (кронпринца в 1900, Адальберта в 1901, Фридриха Генриха в 1902 и Иоахима Альбрехта в 1904) и еще двух на выезде в Германию (Эйтеля Фридриха в 1910 и Августа Вильгельма в 1913).
Прусские календари и ранглисты 1912 - 1914 г. Вальдемару ничего не показывают.
*Пока остается за скобками непонятный случай с Вильгельмом Зигмарингенским (кроме позднего Готского календаря 1922 г. нигде его нет, включая прусские календари и ранглисты, т.е. у него та же самая ситуация, что и у Вальдемара).
1913 - Альберт Монакский.
Персона не сильно высокого ранга, приезжал на 300-летие дома Романовых, а ранее охотился в царских угодьях, на что получил созволение.
Для сравнения - в 1896 его сын Луи как гость на коронационных торжествах получил АН (обычные знаки, даже не бриллиантовые, даденные по той же оказии другим гостям - французскому генералу Буадефру, персидскому принцу Аббасу Мирзе Мульк-Аре и японскому принцу Фусими Саданару).

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 14.9.2024, 23:37


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 16.9.2024, 19:05
Сообщение #349


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


А вот я еще одну загадку загадаю.
Вот мощный старик, внук Фетх-Али-Шаха, троюродный дедушка Музаффар-Ад-Дина.
IPB Image
Когда он получил АП?
Могу поспорить, что этого кавалера нет ни в Капитуле (молчу про Левина) - его вообще нигде нет.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 24.9.2024, 17:11
Сообщение #350


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Александр С.В. @ 16.9.2024, 18:05) *

Когда он получил АП?


Так. Отгадка.
Это был третий и последний визит шаха в Россию.
IPB Image

Принц Абдул Меджид Эйн-од-Доуле, 22.08.1905 г.(ст.ст.).
IPB Image
Принц кроме того, что был великим визирем, еще и приходился шаху зятем (фото из кофейни во Львове, он под №4).
IPB Image
К слову, у Каджаров вообще весьма запутанная генеалогия родственных связей, из-за многоженства. Дочерей выдавали замуж между ветвями своей династии. А до самой старости делали детей от новых молодых жен.
Внук Фетх Али-Шаха из одной ветки и праправнук из другой имели разницу в возрасте всего в 8 лет.

И еще по поводу этого последнего приезда шаха. Известно, что персидский посол Мирза Хасан Хан Пирния Мушир-уль-Мульк был награжден орденом Анны 1й ст. с бриллиантами, а отец одного из мальчиков, второй сын шаха принц Малек Мансур Мирза Шуа-ас-Солтане, получил заочно орден Александра Невского с бриллиантами.
Где-то выше в этой теме было высказано предположение, что персам не давали ордена АП без цепи и бриллиантовых украшений, а только с алмазами, но теперь видно, что было не так. Мирза Али Асгар Хан в 1902 г.(после бриллиантового орла) и принц Эйн-од-Доуле в 1905 г. - уже вот двое.
Подозреваю, что валиагд Мохаммад Али, следующий шах, все-же получил простые знаки АП в ту же шахову поездку, заочно. Как его брат получил орден Александра Невского.
Да и логично предположить, что раз дальний дедушкозять получил АП, то сын (и наследник) по статусу должен был получить не меньшее.
Думается, некто рано или поздно поставит здесь точку, посмотрев это дело в РГИА.
IPB Image




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 24.9.2024, 18:13
Сообщение #351


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 15.9.2024, 0:35) *

Смотрел списки высочайших гостей (да и прочих гостей) царского двора за 1900 - 1914 гг.
Награды почти всех уже известны.
Основной орден для приезжих принцев крови - АП.
АН - малочисленные награждения: китайские принцы Цзайсюнь в 1909 и Цзайтао в 1910, королевичи Георгий Сербский в 1908 и Петр Черногорский в 1911, албанский князь Вид в 1914.
Невысочайших тем более всегда награждали. Согласно статуса и ранга. Включительно до бухарских, хивинских и монгольских делегаций.

Пока выявлено всего две аномалии. Когда высокий гость приезжал, и неизвестно чего получил. Пока неизвестно.
1912 - Вальдемар Прусский (выше о нем писалось).
Для сравения - Николай II наградил, по крайней мере шестерых* прусских принцев. Четырех - гостей в Россию (кронпринца в 1900, Адальберта в 1901, Фридриха Генриха в 1902 и Иоахима Альбрехта в 1904) и еще двух на выезде в Германию (Эйтеля Фридриха в 1910 и Августа Вильгельма в 1913).
Прусские календари и ранглисты 1912 - 1914 г. Вальдемару ничего не показывают.
*Пока остается за скобками непонятный случай с Вильгельмом Зигмарингенским (кроме позднего Готского календаря 1922 г. нигде его нет, включая прусские календари и ранглисты, т.е. у него та же самая ситуация, что и у Вальдемара).
1913 - Альберт Монакский.
Персона не сильно высокого ранга, приезжал на 300-летие дома Романовых, а ранее охотился в царских угодьях, на что получил созволение.
Для сравнения - в 1896 его сын Луи как гость на коронационных торжествах получил АН (обычные знаки, даже не бриллиантовые, даденные по той же оказии другим гостям - французскому генералу Буадефру, персидскому принцу Аббасу Мирзе Мульк-Аре и японскому принцу Фусими Саданару).



Вальдемар, как и его братья, АП не имел.
Альбер не имел тем более, не по Хуану сомбреро )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 24.9.2024, 21:17
Сообщение #352


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 24.9.2024, 17:13) *

Вальдемар, как и его братья, АП не имел.


Братья ведь не приезжали, а он был официальным гостем. Короче, остается только само дело смотреть, чтобы точку ставить)).
У Вальдемара, судя по дневникам Николая II, была семейная кликуха - "Тедди".
IPB Image
Цитата

Альбер не имел тем более, не по Хуану сомбреро )


Чересчур мелкий, согласен.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 28.9.2024, 19:04
Сообщение #353


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Попалось еще одно фото принца Камран Мирзы Найеб-ас-Солтане с Андреевским орлом.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.10.2024, 16:02
Сообщение #354


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Burghardt @ 10.9.2024, 10:01) *

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?


Еще в Санкт-Петербургских ведомостях публиковали награды. См. один из номеров за 1795 г.
https://gpa.eastview.com/crl/irn/?a=d&d=stp...-txIN----------
По идее, в 1796 - 1817 гг. было тоже самое, но я номеров оцифрованных для примера найти не могу.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.10.2024, 15:24
Сообщение #355


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Еще одна загадка.
Когда Меттерних получил алмазные украшения к АП?
Список кавалеров того не указал.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.10.2024, 15:58
Сообщение #356


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 13.10.2024, 16:24) *

Еще одна загадка.
Когда Меттерних получил алмазные украшения к АП?
Список кавалеров того не указал.



В капитульских списках тоже не указано
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.10.2024, 16:29
Сообщение #357


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Судя, по изобразительному источнику, не позже 1839.
https://artsandculture.google.com/asset/emp...B-UOcCuWQ?hl=de


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V « < 16 17 18
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 21:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования