Трофей при Шенграбене, А был ли взят орёл? Опции

[Балин]

Сегодня пересматривал "Войну и мир" вместе с сыном. И обратил внимание,там в сцене, когда капитана Тушина вызывают на разбор к Багратиону, и отчитывают за оставленную пушку, на заднем фоне находится французский орёл.
Что это? Ошибка Режиссёра, или при Шенграбине действительно умудрились орла взять?

[Игорян]

Да, взяли и именно одного. Заслуга конногвардейцев Цесаревича.

[Борис]

Да, взяли и именно одного. Заслуга конногвардейцев Цесаревича.

Игорь, речь не об Аустерлице.

[Игорян]

... точно. Оно же было раньше ЕМНИП.

[Lebrun]

Вроде бы на форуме выкладывалась ссылка на электронный текст книги Андоленко. Надо там посмотреть.

[Илья]

Вроде бы на форуме выкладывалась ссылка на электронный текст книги Андоленко. Надо там посмотреть.

там не полностью, только 1806-7

в смысле - в выложенной копии, а у самого андоленко есть, конечно

Сообщение отредактировал Илья - 11.2.2009, 11:09

[konstantyn_lvk]

Соколов О.В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. М., 2006. Т. 1. С. 274.

[Антон1]

Здравствуйте. Известена информация, что при Шенграбене батальон 40 линейного полка потерял орла и знамя. Этот полк состоял в третьей пехотной дивизии генерала Сюше и участвовал в сражении. Об этом указано в журнале операций 4-го корпуса. В книге "Napoleon and Austerlitz" американский автор Скот Боуден прямо ссылается на эти архивные данные о потере символа 40-го. Так что, вероятно, Бондарчук или его военные консультатнты знали о захвате флага и не зря поставили в кадр, что приятно.

[konstantyn_lvk]

Коллега, а нельзя ли попросить вас выложить скан соответствующих страничек?

[Антон1]

Извиняюсь за размытый кадр, с моего сотового лучше не выходит, тем не менее если, чуть навострить глаза в предпоследней строке на фото, автор пишет: "... Also Suchet"s Division became embroliled in the milee and 40th Ligne lost one of its eagles and battalion flag",- и автор сразу дает ссылку на Journal des operations du 4e corps. Затем, когда описание самого сражения заканчивается, автор книги в конце пишет о потерях сторон и второй раз упоминает утрату французами орла и триколора 40-го линейного. Детали захвата эмблемы 40-го в книге не описываются, зато приводятся интересные воспоминания про Шенграбен шефа батальона 3-го линейного по фамилии Horiot, как выбывали из строя один за другим флагоносцы его батальона, и "птица" валялась на земле во время рукопашной с Киевским гренадерским, а Удино получил ранение, здесь также ссылка на журнал боевых действий 4-го корпуса и на историю 3-го линейного полка.

[konstantyn_lvk]

Коллега, ну
Кстати у человека третье сообщение на форуме - многим весьма разговорчивым, в том числе в исторических разделах, информативности бы поучиться.
Процитированный же мной выше Олег Валерьевич надо полагать столь увлекся развенчанием русского мифа о Шенграбене, "тайне" которого посвятил целую главу, что как-то случайно упустил из виду все эти источники. Впрочем, с англоязычной историографией германской кампании 1805 г. последнего полувека он поступил и того проще - полностью проигнорировал ее существование.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.2.2009, 20:58

[Антон1]

Ну и что, что у меня третье сообщение, для меня тема интересна, вот я и вступил в дискуссию.
Надо сказать, упомянутая мной книга вышла лет десять назад в США, прямо скажу автор слишком уж был профранцузским, использовал в основном французские источники и в тексте явный перебор с восхвалением боевых качеств французов, в то время как их враги в военном плане ни вошто не ставились за редким исключением.Тем не менее, если не особо воспринимать пристрастия автора и его, по моему мнению голливудский подход к русской армии, книга по мне таки удалась. Тем более, что плохого в том,что американский автор нарыл во французских архивах много информации о войне 1805 года? В книге Аустерлиц и предшествующие ему стычки и сражения, включая отдельные действия армии Мака очень детально описаны вплоть до действий отдельных полков и батальонов и описания боевых действий хорошо заправлены полковыми историями и воспоминаниями очевидцев, что лично для меня вызвало интерес. Вот я поделился интересной информацией с человеком, который задал вопрос. А говорить ну да ну и обращать внимание, что у меня три сообщения на этом форуме и сразу лезть учить, как то даже странно уважаемый konstantyn.

[Игорь]

Впрочем, с англоязычной историографией германской кампании 1805 г. последнего полувека он поступил и того проще - полностью проигнорировал ее существование.

естественно: "англичане пленных расстреливали!" (с)

[konstantyn_lvk]

А говорить ну да ну и обращать внимание, что у меня три сообщения на этом форуме и сразу лезть учить, как то даже странно уважаемый konstantyn.

Ну ничего себе у меня репутация. Почти получается как у англичан, которые "расстреливали". Коллега, я ж вам комплиментов и благодарностей наговорил, совершенно серьезно и от души. Ну все, пора вслед за Димой Горшковым, с форума на пенсию. А то скоро ником людей пугать будут...

[Антон1]

А комплименты и благодарнсти! Спасибо. Я просто вас в попыхах не так понял коллега.
С уважением, и всего наилучшего вам konstantyn.

[konstantyn_lvk]

Да взаимно, Антон. Просто мы вот здесь как-то уже брались обсуждать новейшую историографию аустерлицской кампании и ваш ответ на вопрос коллеги Балина оказался очень в тему также и по этому поводу.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.2.2009, 23:05

[Антон1]

Почитал ссылку Константин, конечно относится к книгам можно по разному, и о ходе кампании 1805 года думаю ничего нового открыто не будет, однако иногда даже скажем в "не фондументальных" книгах про наполеонику можно подчерпнуть не мало интересных деталей уже описанного много раз события. Собака зарыта в архивах.

В догонку про эпизод о Шенграбене, интересно батальон какого полка контратаковал французов в фильме? Конечно Бондарчук мог использовать собирательный образ русского солдата, однако костюмы в фильме для похода 1805 года, хоть и с маленькими ошибками, но подобраны хорошо, я бы сказал дотошно - Кутузов в мундире Псковского полка, Табаков в раннем мундире павлоградского, штабной офицерик в эпизоде, когда приехал разбитый Мак, также в ранней версии мундира сумского полка, артиллеристы Тушина и т.д. Приборное сукно мушкетер при Шенграбене красное или светломалиновое. Мои скромные изыскания указывают, что это могли быть солдаты Нарвского или Новгородского полка, которые участвовали в памятном деле. Тут то и вопрос так как книги по униформологии дают разную информацию относительно полковых цветов. Тема конечно при условии, что мундиры пехоты делали конкретно для 1805.

[konstantyn_lvk]

Почитал ссылку Константин, конечно относится к книгам можно по разному, и о ходе кампании 1805 года думаю ничего нового открыто не будет,

А вот это совершенно напрасно, Антон. Более того, ровно наоборот - ни на русском языке, ни с использованием отечественных источников, не опубликованных конечно в первую очередь, кампания 1805 г. пока еще вовсе не исследована.
Насчет обмундирования в фильме Бондарчука-старшего лучше скажут специалисты.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.2.2009, 23:31

[Игорь]

однако костюмы в фильме для похода 1805 года, хоть и с маленькими ошибками, но подобраны хорошо, я бы сказал дотошно

особенно удались французские гренадеры на 1815 год...

[konstantyn_lvk]

Оно безусловно, но коллега говорит не о французах.