Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в., тесаки, топоры Опции

[Klinsmann]

Да-да и снова о шведах

Вычитал у С.П. Лапшова, что в качестве альтернативы положенным по воинским артикулам шпагам многие шведские. солдаты по бедности (а может по скупости шефов -полковников, тут вопрос спорный), были вооружены топорами, которвми в силу крестьянского происхождения обращались очень ловко, а также тесаками. Подозреваю, что сия информация была почерпнута из мэн-эт-армса на тему, однако сам погрузился в этот вопрос и ударился в поиски подтверждений тому. Письменных подтверждений не нашел никаких, но я еще только учусь©, в изобразительных источниках тоже ничего подобного не нашел.
При изучении музейных закромов Швеции при этом обнаружились интересные моменты.
Так например что касается тесаков ( Tasshake) были обнаружены например вот такие вот тесачки, которые по описанию использовались норвежскими свободными крестьянами:


А также вот такие:


якобы эти тесаки ландскнехтского типа и в большинстве своем датированы 2й половиной 16в.
Больше экспонатов с описанием можно посмотреть тут:
http://17c.flybb.ru/topic81.html

Так вот собственно и вопрос, располагает ли кто-нибудь иной информацией по тесакам в шведской пехоте? Могут ли указанные экспонаты служить основой для реконструкции по шведской армии? Какая система подвеса была у тесачных ножен?
Спасибо за внимание.

Сразу уточню, все тесаки немецкого или австрийского производства, самое первое изображение - это тесак начала 17в.

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 9:01

[rogala]

Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)

[Klinsmann]

Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)

а почему не подходят немецкие образцы? Или холодняк в германии не закупали? Вывешенные мною образцы немецкие, и по правде говоря врядли они изготавливались по заказу норвежских крестьян. Скорее всего это арсенальные залежи с более раннего периода... ну а самый верхний датирован началом века кк тому же. Поищем в указанных вами странах еще, спасибо)
Насчет тесачной перевязи понял примерно о чем речь : give_rose:

[rogala]

Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....
1Норвежские крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии? на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV
и Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.

Сообщение отредактировал rogala - 24.1.2013, 10:34

[rogala]

Кстати а была ли как таковая уставная шпага?

[Klinsmann]

Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....

Ну я уже обращал внимание, что верхний клинок датирован началом семнадцатого века

крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии?

Я ссылочку на тему дал, где больше тесаков с описанием, там не только крестьянские, да и тут вторые два не отнесены к оружию крестьян

на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV

Насколько я понял это в большинстве своем шпаги, хотя вот эта подошла бы http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV но по виду она уже слишком поздняя для пехотинца 1627-1632 годов

Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.

Не открылся список, только нулевой результат поиска, дома попробую с компа открыть

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 11:44

[Klinsmann]

Кстати а была ли как таковая уставная шпага?

Ну вот что пишет Лапшов

В некоторых провинциальных полках по бедности носили вместо шпаг и тесаков неуставные топоры (каковыми, кстати, шведские и финские крестьяне по своему владели не хуже, чем дворяне шпагой, к тому же и в армейском быту от этого инструмента было куда больше пользы.) Только с 1630 года унифицированные пехотные шпаги стали поставляться из шведских заводов в армию централизованно.

Лапшов С.П. Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции (на правах рукописи)


Сообщение отредактировал Kirill - 24.1.2013, 12:06

[rogala]

Общие тексты по типу менатармсовских переводов не вдохновляют, уже интересен иной уровень информации.

[Klinsmann]

Совершенно солидарен.
А другой уровень информации вот какой выходит по тесакам : железки в наличии как еа начало века так и на конец первой трети, и железки надо сказать однотипные и в основном немецко-австрийского производства. Остается только обобщить, найти на изображениях и сформулировать обоснованную версию

[rogala]

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView

[Klinsmann]

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView

Отличный экземпляр! huggvärja еще штуки три красивейших вещи в поиске на период там же выдает

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 13:38

[rogala]

ну да я на них пытался сразу большую ссыль дать....

[Klinsmann]

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView

Возвращаясь к вопросу годичной давности... В конечном счете решили с товарищами остановиться именно на этом образце для реконструкции на шведских мушкетеров.

rogala, может быть появилась какая-то дополнительная информация по системе подвеса таких клинков? Плечевая портупея вот такого образца (номер 3) может быть использована?



как вот тут:




к этой картинке кстати есть вот такая копия из Стокгольмского Armemuseum:

Object type: Axelgehäng (Name)
Kopia av 1600-tals typ (Precise name)
http://www.digitaltmuseum.se/things/axelge...nt=8672&pos=534

Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 9:42

[rogala]

Если на конец 1620-х годов тогда да.есть портреты.

[Klinsmann]

Если на конец 1620-х годов тогда да.есть портреты.

Благодарю!

[Seledka]

учитывая статус солдата, какого плана ножны могли быть у такого тесака?

[rogala]

учитывая статус солдата, какого плана ножны могли быть у такого тесака?

А он точно на 1620- е года?
да наверное как все ножны только без лишнего декора..

[Seledka]

да наверное как все ножны только без лишнего декора..

кожаный чулок или с деревянной основой? как металлическая фурнитура выглядела?

[Klinsmann]

А он точно на 1620- е года?

Музейная датировка 1600 год, вместе с тем некоторые сходные конструктивно тесаки означены первой половиной 17 века

Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 11:48

[Klinsmann]

вместе с тем некоторые сходные конструктивно тесаки означены первой половиной 17 века

например вот этот экземпляр:



Huggvärja, ca 1600-1650
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView