IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос знатокам о Бородино
Burghardt
сообщение 25.9.2024, 14:37
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Не могу найти в сети расписание русских соединенных армий при Бородино.
Кажется, раньше оно было на сайте журнала "Сержант".
а сейчас где-нибудь выложено?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.9.2024, 14:54
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


https://web.archive.org/web/20131222065135/.../oob_bor_ru.htm


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.9.2024, 17:28
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 25.9.2024, 15:54) *

Вопрос к тем же знатокам. smile.gif
А что это за публикация (на сайте Genstab.Ru нет никаких комментариев)?
Это сайт Genstab.Ru опубликовал одноименную брошюру А. Васильева и А. Елисеева издания 1997 г.?
Или это журнал "Сержант" ее сначала перепечатал? Тогда в каком номере?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.9.2024, 18:55
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Armarian @ 25.9.2024, 16:28) *

Вопрос к тем же знатокам. smile.gif
А что это за публикация (на сайте Genstab.Ru нет никаких комментариев)?
Это сайт Genstab.Ru опубликовал одноименную брошюру А. Васильева и А. Елисеева издания 1997 г.?
Или это журнал "Сержант" ее сначала перепечатал? Тогда в каком номере?


Да, "Русские соединённые армии при Бородине 24-26 августа 1812".
По памяти, давно видел это же расписание, но где, на каком сайте - не помню. Там же, по-моему и французы были.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.9.2024, 19:30
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 25.9.2024, 19:55) *

Да, "Русские соединённые армии при Бородине 24-26 августа 1812".
По памяти, давно видел это же расписание, но где, на каком сайте - не помню. Там же, по-моему и французы были.


Может Вы имели в виду расписания на июнь 1812 г. (т. е. на начало войны), опубликованные на сайте проекта "1812 год"?
В начале года на нашем форуме прошла информация о новом, исправленном и дополненном самарском издании работы Васильева и Елисеева. Там и французы есть.

Сообщение отредактировал Armarian - 25.9.2024, 19:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 25.9.2024, 21:05
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 25.9.2024, 20:30) *

Может Вы имели в виду расписания на июнь 1812 г. (т. е. на начало войны), опубликованные на сайте проекта "1812 год"?
В начале года на нашем форуме прошла информация о новом, исправленном и дополненном самарском издании работы Васильева и Елисеева. Там и французы есть.


Насколько понимаю, речь шла о дополненном расписании ВА Попова и Васильева.
Расписание Васильева и Елисеева пополняться не будет, так как оба автора уже несколько лет как в лучшем мире.

Цитата(Александр С.В. @ 25.9.2024, 15:54) *

Спасибо!
Я этот вариант тоже нашел поиском, но далеко не сразу.
Однако это архив, который может перестать отображаться. Неужели нигде не выложено расписание на действующем ресурсе?

Цитата(Armarian @ 25.9.2024, 18:28) *

Вопрос к тем же знатокам. smile.gif
А что это за публикация (на сайте Genstab.Ru нет никаких комментариев)?
Это сайт Genstab.Ru опубликовал одноименную брошюру А. Васильева и А. Елисеева издания 1997 г.?
Или это журнал "Сержант" ее сначала перепечатал? Тогда в каком номере?


Насколько помню, это расписание на сайте "Генштаба" было опубликовано после того, как бумажная версия была вся распродана и оба автора не возражали. Точнее там автор Васильев, а Андрей Елисеев добавил персональных данных.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 21:02


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.9.2024, 21:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 25.9.2024, 22:05) *

...Однако это архив, который может перестать отображаться. Неужели нигде не выложено расписание на действующем ресурсе?
Насколько помню, это расписание на сайте "Генштаба" было опубликовано после того, как бумажная версия была вся распродана и оба автора не возражали. Точнее там автор Васильев, а Андрей Елисеев добавил персональных данных.


Если очень надо и готовы потерпеть где-то с недельку, я сниму копию с оригинала 1997 г. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 25.9.2024, 22:14
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 25.9.2024, 22:49) *

Если очень надо и готовы потерпеть где-то с недельку, я сниму копию с оригинала 1997 г. smile.gif


Спасибо, у меня дома есть фотокопия издания 1997 года с дополнительными правками Елисеева. Он мне давно давал, году в 2007. Мне просто на работе нужно было посмотреть срочно, потому в сети искал.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.9.2024, 22:47
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 25.9.2024, 23:14) *

Спасибо, у меня дома есть фотокопия издания 1997 года с дополнительными правками Елисеева. Он мне давно давал, году в 2007. Мне просто на работе нужно было посмотреть срочно, потому в сети искал.


А правки автора к чему относятся? Много ли их? Можно ли попросить Вас поделиться копиями страниц с ними?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.9.2024, 22:55
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


В сети похоже, больше нигде не лежит.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 25.9.2024, 23:01
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 25.9.2024, 23:47) *

А правки автора к чему относятся? Много ли их? Можно ли попросить Вас поделиться копиями страниц с ними?


Правок огромное количество. Не уверен в достоверности всех, не проверял. Но Андрей работал несколько лет над уточнением персональных обстоятельств (должности, имена, ранения/кончины и т.д.).


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.10.2024, 23:16
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 25.9.2024, 15:37) *

Не могу найти в сети расписание русских соединенных армий при Бородино.


Вопрос к экспертам по вопросу.
А самая ранняя публикация подробного расписания русских войск при Бородино состоялась в 1822 г. или было что-то еще более раннее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.10.2024, 10:01
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Еще один вопрос к суровым и молчаливым экспертам по вопросу. sm38.gif
На сайте гундяевского храма Христа Спасителя есть раздел "Галерея воинской славы" (сайт), содержание которого до боли напоминает текст главы "Храм как исторический памятник" работы М. Мостовского "Историческое описание храма во имя Христа Спасителя в Москве" (1883), но почему-то без ссылок на нее.
Но при ближайшем рассмотрении в нем обнаруживаются некоторые отличия.
Таки, вопрос:
1. Это очередная лажа от "девочек-дизайнеров", которые при верстке сайта не удосужились вычитать и отредактировать отсканированный текст?
2. В оригинальные тексты действительно были внесены правки и то, что опубликовано на сайте реально соответствуем тому, что написано на таблицах новодела?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.10.2024, 12:14
Сообщение #14


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 13.10.2024, 11:01) *

Еще один вопрос к суровым и молчаливым экспертам по вопросу. sm38.gif
На сайте гундяевского храма Христа Спасителя есть раздел "Галерея воинской славы" (сайт), содержание которого до боли напоминает текст главы "Храм как исторический памятник" работы М. Мостовского "Историческое описание храма во имя Христа Спасителя в Москве" (1883), но почему-то без ссылок на нее.
Но при ближайшем рассмотрении в нем обнаруживаются некоторые отличия.
Таки, вопрос:
1. Это очередная лажа от "девочек-дизайнеров", которые при верстке сайта не удосужились вычитать и отредактировать отсканированный текст?
2. В оригинальные тексты действительно были внесены правки и то, что опубликовано на сайте реально соответствуем тому, что написано на таблицах новодела?


На всякий случай отвечу за себя. )))
Я ничего по обоим вопросам не знаю. )))


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.10.2024, 12:39
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 14.10.2024, 13:14) *

На всякий случай отвечу за себя. )))
Я ничего по обоим вопросам не знаю. )))


Вот Вам смешно, а у меня аж глаз задергался, когда я сравнивал текст с сайта с оригиналом книги - опечатки оригинала + куча пропусков, ошибок и коверканий слов. blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.10.2024, 13:29
Сообщение #16


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 14.10.2024, 13:39) *

Вот Вам смешно, а у меня аж глаз задергался, когда я сравнивал текст с сайта с оригиналом книги - опечатки оригинала + куча пропусков, ошибок и коверканий слов. blink.gif


"Еще один вопрос к суровым и молчаливым экспертам по вопросу. sm38.gif"

Так как на форуме сейчас регулярно что-то пишут 4-5 человек, двое из которым мы с вами, тоя и счел необходимым обозначить свою несуровость и неэкспертность в данных вопросах. )))

Не знаю, что там на стенах нынешнего ХСС, но помню, что когда его строили, то были попытки знатоков продавить надписи с исправлениями, но было объявлено, что будет как при бабушке было до сноса. Как это реализовали, я не знаю.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 14.10.2024, 13:59
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 13.10.2024, 11:01) *

Еще один вопрос к суровым и молчаливым экспертам по вопросу. sm38.gif
На сайте гундяевского храма Христа Спасителя есть раздел "Галерея воинской славы" (сайт), содержание которого до боли напоминает текст главы "Храм как исторический памятник" работы М. Мостовского "Историческое описание храма во имя Христа Спасителя в Москве" (1883), но почему-то без ссылок на нее.
Но при ближайшем рассмотрении в нем обнаруживаются некоторые отличия.
Таки, вопрос:
1. Это очередная лажа от "девочек-дизайнеров", которые при верстке сайта не удосужились вычитать и отредактировать отсканированный текст?
2. В оригинальные тексты действительно были внесены правки и то, что опубликовано на сайте реально соответствуем тому, что написано на таблицах новодела?



Покойный Елисеев в свое время пытался продавить исправления в надписи на досках, но получилось ли - не в курсе, я в новоделе ни разу не был.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.10.2024, 15:33
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата

Не знаю, что там на стенах нынешнего ХСС... / ...не в курсе, я в новоделе ни разу не был.


Одним словом, "чуден град Москов" smile.gif.
С другой стороны, всем спасибо - теперь буду знать, что и работа Мостовского далека от идеала.

Сообщение отредактировал Armarian - 14.10.2024, 15:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.10.2024, 15:49
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 14.10.2024, 12:59) *

Покойный Елисеев в свое время пытался продавить исправления в надписи на досках, но получилось ли - не в курсе, я в новоделе ни разу не был.


Та и в оригинал не стоило бы ходить. Уродское творение бездарного Тона.
Лучше бы Николай Палкин оставил в том месте монастырь с тем редким храмом двухшатровой архитектуры.
Чего бы не востановить соседнюю церковь Похвалы Богородицы в Башмакове? Этот новодел был бы по крайней мере красивым.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 14.10.2024, 15:49


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.10.2024, 9:55
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Продолжим обсуждение подробных расписаний "на Бородино".
А никто не подскажет источник, из которого было взято расписание войск для брошюры В. Афанасьева "Подлинные документы о Бородинском сражении 26 августа 1812 г." (М., 1912)?
Дело в том, что это чуть ли не единственная дореволюционная работа, как мне показалось, в которой "уровень подробности" опускается до подвижных инвалидных рот и артиллерийских парков (кстати, в современной кавер-версии труда Габаева от Подмазо они в приложении "Российская армия в июне 1812 г." упоминаются; а в расписаниях от Васильева-Елисеева и Вуколова-Казанцева - нет).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 18:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования