шлем периода Екатерины на опознание Опции

[Vlad Zinchenko]

добрый день! помогите пож-ста атрибутировать шлем. У французских знатоков русской формы есть предположительное мнение о кавалергардах начала правления Екатерины, но оно очень предположительное и ничем не подкрепленное.

Сообщение отредактировал Kirill - 10.10.2015, 22:58

[Роберто Паласиос]

А что ещё могли придумать "французские друзья"?
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?

[Vlad Zinchenko]

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

[Роберто Паласиос]

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

Это да. Но уж больно "убитая" вещь.

[Артур]

А что ещё могли придумать "французские друзья"?
А мы думать будем.
В общем - вещь родная. И настолько битая, что уже вопрос - откуда такая вообще взялась? Копаная или из моря подняли? Не с корабля русского?

Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.

[Рогатнев]

Вензель кажется задумчиво-стебловатым.

[Роберто Паласиос]

Не стоит так категорично отметать версию с Кавалергардским корпусом. Тут могут быть варианты.

А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.

Вензель кажется задумчиво-стебловатым.

У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.


Вероятно, был ещё и передний козырёк.

[Артур]

А я и не отвергаю категорично. просто во Франции о ношении других касок, кроме кавалергардских на Екатерину просто не в состоянии выдвинуть версий.
А нам надо ещё думать...
Была с перьями и что-то на маковке крепилось. Одновременно.

У меня отторжения не вызывает. Вполне на Екатерину.
Вероятно, был ещё и передний козырёк.

Просто кавалергардским корпусом никто толком не занимался. Одних касок в российских музеях три штуки, и все разные по конструкции. Две из них подтверждаюся иконографией, но только одна серебряная, из Эрмитажа.

Поэтому по французской каске могут быть варианты:
1. для второго мундирного комплекта, для караулов во дворце и выездов Кати для прогулок. Т.е. не для коронации, встречи послов и прочих торжественных случаев.
2. проектная каска. Но на кой проектную каску золотить?
3. Более поздний тип головного убора, более дешевый в отличие от уже затасканых серебряных касок.

Но это так, мысли в слух. Без архивных документов можно еще гадать до иступления.

Еще может быть 4-ая версия - каска французских антифашистов.



Сообщение отредактировал Артур - 11.10.2015, 14:35

[Роберто Паласиос]

Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли.

[Артур]

Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида. Как у Торелли.

Всё может быть.

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

А изветна ли история данного предмета? Как попал во Францию, в каких собраниях находился до этого и т.д. и т.п.? Эта вещь из частной коллекции?

[Vlad Zinchenko]

вещь была в Швейцарии в частной коллекции последние лет 30, что прослеживается, а может и больше (чего никто не знает). Как попала в коллекцию - неизвестно, т.е. четкого провенанса никакого нет. В коллекции были еще русские вещи, такие как бриллиантовое оружие периода 1860-гг и ранние награды периода 1820-30-гг. На период Екатерины кроме шлема ничего не было.

[Рогатнев]

Это может быть даже просто псевдо-античный шлем для кокого-нибудь из балов в костюмах типа античного вида.

МоЁ ИМХО т акого же плана. Вплоть до какого-нибудь театра.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.10.2015, 19:27

[Артур]

МоЁ ИМХО т акого же плана. Вплоть до какого-нибудь театра.

В театре с золочением?

[Роберто Паласиос]

МоЁ ИМХО т акого же плана. Вплоть до какого-нибудь театра.

Ну это просто от меньшего занятия эпохой Екатерины.

[Артур]

Вензель кажется задумчиво-стебловатым.

Везель как раз относительно умеренной стебловатости, учитывая статус шапочки.
http://storyo.ru/medal1/images/med_040.png
http://chelznak.ru/images/stati/2/6.jpg

http://metallodetektor.com.ua/trakt-pryaga.htm (Роберто, знакома пряжечка?)

Вот более поздние были более стебловатые и в первую очередь в середине литеры.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=594447
http://blog.trud.ru/users/vladimir_spb/page2.shtml

[Роберто Паласиос]

http://metallodetektor.com.ua/trakt-pryaga.htm (Роберто, знакома пряжечка?)]

Конечно. Там модификаций десятками уже накоплено. А будут и ещё...

[Attila Magyar]

По конструкции похоже на рейтарский шишак.

ЗЫ Вензель не раннего варианта

[Леонов Олег]

нет, вещь не копаная и не с корабля. Есть даже остатки позолоты по латуни. У копанины не сохранилась бы кожа

В качестве ремарки.

"У французских знатоков русской формы" - таких в природе не существует.

По конструкции похоже на рейтарский шишак.

ЗЫ Вензель не раннего варианта

Нет, вензель поздний. Приборный металл у кавалергардов был серебро. Но, возможно (а примеры тому есть), может обнаружиться и исключение, противоречащее установленным правилам. Точно можно будет сказать, после того, как дела в фонде Кавалергардского корпуса посмотрю.

[Роберто Паласиос]

В качестве ремарки.

"У французских знатоков русской формы" - таких в природе не существует.

Вот кто бы спорил.

Нет, вензель поздний. Приборный металл у кавалергардов был серебро. Но, возможно (а примеры тому есть), может обнаружиться и исключение, противоречащее установленным правилам. Точно можно будет сказать, после того, как дела в фонде Кавалергардского корпуса посмотрю.

Навряд ли у кавалергардов. С касками не только они изголялись. Не удивлюсь, если это что-то и от ...Потёмкина кирасирского. У своего полка похоже князь не только новую красную парадную форму с необычной формы кожаными касками и супервестами устанавливал, но и какие-то супер-пупер латы тоже. По крайней мере по воспоминаниям лейб-эскадрон (1-й полковничий) красовался в латах даже на театре военных действий. Конечно в основном как конвой для красоты, но бывало (к неудовольствию Потёмкина) когда приходилось ему и в бой идти. Во время неожиданных ночных вылазок турок, или чтоб Суворова выручать, когда тот по пьяни устроил ночной штурм со своими проверенными супер-гренадерами...
Но Потёмкина кирасирский походу тоже в основном с серебром... Он же типа гвардейцы кардинала "кавалергарды" Святлейшего.

По конструкции похоже на рейтарский шишак.

ЗЫ Вензель не раннего варианта

Ну собственно как и кавалергардский.

Формально да, более поздний. Но такие встречаются и в самом начале тоже. Но реже. Как и сложные " E А J" встречаются и на моделях 1790-х гг.

[Attila Magyar]

Допускается возможность, что это единичный парадный экземпляр для большого чина?