Makin' milanese armor Опции

[Tony]

Уважаемый Вильгельм подкинул очень интересую ссылочку, как буржуи делают "Бернскую" миланику. Сам Вильгельм такую миланику делал для камрада Вильяма :wink: http://forums.armourarchive.org/phpBB2/viewtopic.php?t=43459&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=fac0beeef54f7c56f31a706c5c92bafb У буржуйской миланики наручи кстати явно не от этого "бернского" доспеха. Как, впрочем, и салад с бувигером и поножи... да и вообще пропорции местами пошаливают, хотя в общем доспех неплохой.

[William]

Да, доспех ничего! О пропорциях имхо судить можно лишь держа ништяк в руках, если нет явных промахов, потому что фотография дает некоторое искажение. Кое-какие мелкие косяки все же видны - например, нет рисочек на передней пластине плакарта и сбоку, нет фигурных шайбочек. К бернскому комплекту относятся только кираса и руки, которые, действительно, заменены на руки графа Роберто Сансеверино, остальное приходится самому додумывать и компилировать. Мне кажется, что смотрится комплект очень неплохо, в английском стиле. Если исходить из предположения (как написано в каком-то Оспрее), что доспех был захвачен в битве при Грансоне (1476), то и с датировкой все в порядке. Руки - 1480-1485, салад (похож на упрощенный фон Матча) 1480-1485, бувигер - примерно то же время. Ноги - обычные миланские.

[Raidho]

Я одного не понимаю - Зачем так аццко жечь и всё колотить стальным молотком (даже юбку) если это mild steel?

[Tony]

С размягченной сталью проще работать, а там судя по всему отжигали именно все места, где требовались сгибы, вальцовка и гофра... вообще я не нашел упоминание про толщины тамошнего железа, вроде как там утоньшились с 14 guage до 20? То есть до 1 мм? Очень уж тонкие краешки у незавальцованных изделий наблюдаюцца...

[Raidho]

Да, он там пишет потом, что если подогреть, то соответственно вытягиваться будет только подогретая область, что удобно. Однако это даёт ИМХО аццкое растяжение металла, выгорание углерода и т.п. Дополнительные локти сделаны красиво.

[Tony]

Guardabraccio? А мне не понравилось как раз - как-то очень угловато, в оригинале Guardabraccio у миланик имеет более округлые формы... Локти сделано хорошо, но не изумительно... изумительно вытянуты вот эти локти: [img:86061b7ecf]http://www.olofsgillet.org/per/images/italian_armharness_mantua_1.jpg[/img:86061b7ecf] от оружейника Роты св. Олафа http://www.olofsgillet.org/per/ Вообще говоря, есть очень сильное подозрение, что со своей местами отожжоной, а местами нет mild steel (что типа х/к КП 08, нет?) толщиной 1-1.2 мм тот красивый доспех будет мяться как фольга :-(

[Raidho]

Я не геометрию имел ввиду, а технологию - райзингом с плоского листа.

[Дитрих]

[quote:bb711c6283]то и с датировкой все в порядке. Руки - 1480-1485[/quote:bb711c6283] Руки и Латные рукавицы похоже взяты с этого комплекта. Да и сам стиль доспеха. С датировкой тоже не слишком гладко выходит. Скажите, какой временной разброс частей доспеха приемлем в комплекте по правилам Альянса? В частности, могли ли в 70-е года 15 века "носить" доспехи 50-х, 60-х годов? [img:bb711c6283]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/5a0cb9a2.jpg[/img:bb711c6283] [img:bb711c6283]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/ef72a089.jpg[/img:bb711c6283]

[Spiridonov]

Дитрих, представленный твой комплекс - это, по-моему, новодел, сделанный по надгробию Уорвика.

[William]

Дитрих, я имел прежде всего наплечники, а они точно именно с того комплекта. А миланские наручи и рукавицы не сильно менялись после приблизительно 1450. См. "Арматуру", Блэра и т.д. Поэтому повторюсь, все нормально с датировкой. Как правильно заметил Аlexander, вывешенный всем известный доспех графа Уорвика действительно новодел. Об этом и написано внизу фотографии ))

[Дитрих]

Понятно. Но вопрос о временном разбросе элементов в комплекте все же остается открытым.

[William]

[quote:ad7756c384="Дитрих"]Скажите, какой временной разброс частей доспеха приемлем в комплекте по правилам Альянса? В частности, могли ли в 70-е года 15 века "носить" доспехи 50-х, 60-х годов? [/quote:ad7756c384] Какой комплект имеется ввиду ? Рыцарский, пехотный ? Если брать комплект мэн-эт-армса, то нужно конкретный вариант рассматривать. Отдельные детали могли меняться в течении 10 лет, некоторые мало менялись и в течении почти полувека. Все сильно зависело от региона, владельца и конкретной ситуации. В частности, что касается миланских доспехов, то использование элементов 1450 года в комплекте 1470 считаю вполне допустимым. А ,например, немецкие доспехи 1440 и 1460 отличаются значительно. Вообще эта тема неоднократно всплывала на различных форумах.

[Дитрих]

[quote:04abd7eb5c]Какой комплект имеется ввиду ? Рыцарский, пехотный ?[/quote:04abd7eb5c] Комплект мэн-эт-армса. [quote:04abd7eb5c]Если брать комплект мэн-эт-армса, то нужно конкретный вариант рассматривать[/quote:04abd7eb5c] Рассматривается вот этот миланский доспех: [img:04abd7eb5c]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/9d01986a.jpg[/img:04abd7eb5c] Возникли затруднения в выборе шлема. Ужас, как нравятся салады без забрала. Но немогу найти итальянских шлемов такого типа. А по поводу включения в комплект немецкого салада у меня вызывает смущение, из-за регионального разброса (если можно так сказать). Или я ошибаюсь? Поэтому прошу вашей помощи. Так же немаловажно, что вы думаете о данном доспехе. Подходит ли он.

[Spiridonov]

Итальянских саладов без забрала полно. Я пороюсь у себя на винче.

[William]

Кираса красивая, тассеты только не сохранились. Такой приличного качества я ни у кого еще не видел. Правый наплечник очень похож на бернский. По поводу шлема. Выбор открытого салада довольно странен, т.к. доспех конный. Или имелся ввиду салад изготовленный из одного куска стали ? Это была чисто немецкая мода, итальянских таких по-моему вообще нет. Под миланику больше всего подходит армэ или салад с забралом (особенно для Англии).

[Дитрих]

[quote:08acda2778]Итальянских саладов без забрала полно. Я пороюсь у себя на винче.[/quote:08acda2778] Спасибо. [quote:08acda2778]По поводу шлема. Выбор открытого салада довольно странен, т.к. доспех конный. Или имелся ввиду салад изготовленный из одного куска стали ? [/quote:08acda2778] Не много не понял. :oops: Вообщем интересует подобные вещи, как например этот салад, датируемый 1470-80 гг. [img:08acda2778]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/d3ec1e8a.jpg[/img:08acda2778]

[William]

[quote:f62a935287] Не много не понял. :oops: Вообщем интересует подобные вещи, как например этот салад, датируемый 1470-80 гг. [/quote:f62a935287] Угу, я это и имел ввиду. Под беззабральным обычно понимается открытый салад, которых много, в том числе итальянских. А у этого забрало сделано заодно с куполом.

[Дитрих]

[quote:d70a94926b]Или имелся ввиду салад изготовленный из одного куска стали ? Это была чисто немецкая мода, итальянских таких по-моему вообще нет[/quote:d70a94926b] [quote:d70a94926b]А у этого забрало сделано заодно с куполом.[/quote:d70a94926b] Понятно. Получается что приминение подобных шлемов совместно с данной кирасой сомнительно? Или нет? По поводу немецкой моды. В "Швейцарских войнах 1300-1500" изд. Оспрей сказанно : "Сложно быть точным в отношении костюма 15-го века. Судя по всему, швейцарского стиля как такового не существовало, и основное влияние на моду региона оказывали Германия, Бургундия и Италия". Хотя брать Оспрей за источник не сильно правельно, но думаю, что определенный резон в этой цитате все же есть. Там же, кстати, есть рисунок на котором изображен офицер в миланском доспехе и саладе из одного куска. Хотелось бы узнать ваше мнение. [img:d70a94926b]http://www.bern.ru/v2/img/osprey_pics/img23.jpg[/img:d70a94926b]

[Raidho]

Какой же всё-таки бред все эти размышления о доспехах... Немецкие и итальянские железки свободно продавались по всей европе. Что мешает купить миланскую кирасу и к ней немецкий салад? ИМХО всё сочетается, потому что тогда о таких вопросах не задумывались. Тем более что и немцы и итальянцы работали в других стилях. Оспрей и не надо использовать как источник, потому что это не источник. А вот если воспользоваться уже пережёванным материалом с готовыми выводами, сделанными более компетентными чем мы людьми, это очень даже хорошо. Насчёт временного разброса. Армор 50 годов использовался в 1470, но вот армор 70 годов в 50 использоваться не мог. Тут уж вопрос о том, в какую сторону сдвиг.

[William]

[quote:a24b227249="Raidho"]Тем более что и немцы и итальянцы работали в других стилях. [/quote:a24b227249] Так я об этом и говорю. Если хочется итальянского дизайна, то армэ и кольчужные сабатоны, кольчужные подвески на коленях ... Если английского - салад, латные сабатоны и т.д. Если нравится немецкий салад, делай его.