Покраска шлема Опции

[Zigmund]

На буржуйских фотографиях встречал два саллет крашеных, один черный внизу белая полоса и надпись, на втором 4 квадратика, два синих, два белых. Интересно было бы увидеть на такое подтверждение. Так называемые артефакты "Чорных саллет" не интересуют

[Killi]

Если ето та фота которая я думаю, то я такое скажу.На них там музейные экспанаты(оригиналы так сказать).Так что тут и думать не надо....нравица?Делай!!! :wink:

[Zigmund]

В Лувре что-то подобное, но не то 8) Что-то подобное интересует http://fotoplenka.ru/avtor/zigmund/album254712/foto4608299.htm Возможны на шлеме геральдические рисунки?

[Voldaimar]

На мой взгляд интрересна сама краска для нанесения на металл. Темперные краски - водорастворимы и плохо ложатся на гладкие поверхности. Вряд ли их (без каких-то специальных примесей) использовали для покраски доспехов, а других в средние века (до 16 в.) не было. То, что доспехи и шлемы красили - факт, хотя, использование такого метода обработки, скорее всего, встречалось не так уж часто (судя по археологии). Главное - это "Как красить"!

[Spiridonov]

[quote:60e07771f8="Voldaimar"] Главное - это "Как красить"![/quote:60e07771f8] Сначала, по видимому, наносили мездровый грунт, потом темперу, потом лак, предохраняющий темперу от намокания.

[Zigmund]

[quote:3c7b6462f3][b:3c7b6462f3]Основы из металла[/b:3c7b6462f3]
В истории живописи известно исполнение работ на металлических листах. Но этот вид основы не получил широкого распространения за исключением церковной живописи - больших икон, составляющих убранство церквей.
Металлами, применявшимися как основа для живописи, являются в первую очередь медь и железо. В эпоху средневековья они применялись и для изделий прикладного декоративного искусства.
По металлу писали темперными и масляными красками. Впервые на медных листах стали писать итальянские живописцы в XVI веке. [/quote:3c7b6462f3]
http://worldleonard.h1.ru/doc/ogl/art_0001m.html

Есть упоминания о мебели разукрашенной масляными и темперными красками в 13 веке. Краски качественные и яркие, так что их современные аналоги будут более-менее похожи на правду.

[quote:3cc7531d0a]Сначала, по видимому, наносили мездровый грунт, потом темперу, потом лак, предохраняющий темперу от намокания.[/quote:3cc7531d0a]
А что есть мездровый грунт?

Я читал просто, поверх темперки наносился масляный лак

[Dmitry Dembowski]

Я как человек который сдавал кандидатские по истории искусств вам скажу, что масляная ЖИВОПИСЬ была впервые зафиксирована во Фландрии в начале 15 века. Самый известный пример - Ян ван Эйк - ну к примеру Чету Арнальфини (студенты сейчас шутят что это самый ранний портрет Путина :wink:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_van_Eyck
А вот вам статья по поздне Готической Фламандской живописи - сплошь масляная!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Netherlandish_painting

Про распространение масляной краски в быту я разумеется не говорю...

Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:32

[Zigmund]

братья Ванейки, которым приписывают изобретение масляных красок,их не изобретали ,а усовершенствовали состав, чтобы пигмент не выцветал, а так есть упоминание мебели, расписанной маслом и темперой еще в 13 м веке.Вот статейка там кстати и про лаки на масляной основе.
http://www.medievalwoodworking.com/article...20Finishing.pdf
http://www.florilegium.org/files/CRAFTS/painting-msg.html

Когда-то на Берне писал Griet

Изобретение масляной живописи обычно приписывается Яну ван Эйку - живописцу, работавшему в XV веке. Однако история развития масляной живописи - долгий сложный процесс; длительное время наряду с масляными красками многие художники продолжали применять и темперу.Известно, что растительные масла для красочных составов употребляли еще античные живописцы. Энкаустические краски, применявшиеся в античности, включали в себя не только воск, но и льняное масло. Упоминания о льняном масле как компоненте масляных красок можно найти в ряде трактатов и манускриптов VIII-XII веков. А в трактате Ираклия (XIII век) в главе 26-й имеются даже рекомендации по приготовлению масляных красок: "...Возьми краски; которыми ты хочешь писать, разотри их тщательно с льняным маслом без воды и сделай смесь для лиц и одежды, как это ты раньше делал, стирая краски с водой, и изображай животных, птиц или листья разными красками, как захочешь". В главе 29-й того же трактата дается технология обработки льняного масла для приготовления масляных красок: "Известь и масло возьми по соразмерности, смешай и вари все, снимая пену. Прибавь туда соответственно взятому маслу некоторое количество свинцовых белил и поставь на один месяц или более на солнце, часто помешивая. Знай, чем дольше масло стоит на солнце, тем лучше. Затем процеди и мешай на этом краски". Здесь и варка масла для его полимеризации, и применение извести для удаления белковистых включений, находящихся в нем, и введение свинцовых белил, делающих масло быстросохнущим, и уплотнение и отбеливание масла на солнце.
Изучение письменных источников - трактатов, записок, манускриптов - позволило Ю. И. Гренбергу сделать вывод, что масляными красками пользовались уже в ХIII веке. Легенда же об изобретении масляной живописи Яном ван Эйком, рассказанная Вазари сто лет спустя после смерти знаменитого нидерландца, повторенная ван Мандером, а в XIX веке подтверждавшаяся секретарем Kopoлевской школы изящных искусств во Франции Мериме, осталась; только легендой, кочующей из одной книги по искусству в другую.

http://worldleonard.h1.ru/doc/art/art_0051.html

Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:35

[Spiridonov]

[quote:1003468991="Zigmund"] что есть мездровый грунт?

[/quote:1003468991]

Грунтовка из осетрового клея.

[quote:f18721accb="Zigmund"]так что их современные аналоги будут более-менее похожи на правду.[/quote:f18721accb]

Альянс должен отразить галимую нитруху и засунуть ее в клоаку :evil:

[Zigmund]

[quote:826b646b88="Alexender"][quote:826b646b88="Zigmund"]так что их современные аналоги будут более-менее похожи на правду.[/quote:826b646b88] Альянс должен отразить галимую нитруху и засунуть ее в клоаку :evil:[/quote:826b646b88] При чом тут нитруха? Спокойно можно купить масляную краску, состоящую из натуральных компонентов и льняное масло для добавления в масляную краску для убыстрения ее высыхания.

[Dennis]

Зигмунд, вот покрашенный шлем с аукциона (уже продан), к сожалению подробного разбоа нет, можно только гадать, когда его покрасили, так же я не большойспец, но форма купала несколько странная, сам сайт: http://www.countrylife.co.uk/artsantiques/...r_grosvenor.php
цитата оттуда:'But on the opening night at last year's Grosvenor we sold a fantastic, very rare 15th century painted sallet (helmet) for a six figure sum within the first fifteen minutes of opening (right). The helmet was one of two - the first appeared in the catalogue - and was extremely visual, painted in black and mustard yellow.'


Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:36

[Spiridonov]

[quote:baa95a094a="Dennis"] но форма купала несколько странная[/quote:baa95a094a] Почему странная? Таких шлемов полно. Это и есть черный салад, который Зигмунда не интересует: "Так называемые артефакты "Чорных саллет" не интересуют"(в начале темы) Эти салады, как правило, всегда красили.

[Zigmund]

Турнирный шаллер Радзивилла Черного хранится в Париже
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/po...ntedsallet2.jpg
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/po...-60950-emal.jpg
Покрашен эмалю

Парочка замечательных новоделов
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/149844/0ecf0c50.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/149844/07136d4f.jpg

http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/254712/1cf46f3a.jpg
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/po...8-schallers.jpg

Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:51

[Dennis]

Может быть мы не понимаем друг друга в терминологии, но, я считал "чёрный салет" есть парадный ништяк, как вариант салет из Тауэра, разобранный на Т-Г, у вас Александр есть данные по этому шлему что он парадный? вы это определили только по отсутствию гребня? Рисунок как раз и похож на рисунок на одном из новоделов, тот же мотиф, исключая надпись, поэтому и привёл его здесь. По поводу формы купала, по мне он несколько сильно приплюснут на макушке, но тут интересно мнение специалиста, а не догадки.

[Spiridonov]

Изначально черный салад - это пехотный говношлем. А назывался он так, потому что для дешевизны не полировался, а грунтовался и красился. В дальнейшем по такой технологии стали делать и понтовые салады. А приплюснутвя макушка почти у всех черных саладов. Есть, кстати, и нормальные салады с приплюснутым верхом, только они с гребнем.

[Дитрих]

Скажите, пожалуйста, покраска шлемов (в частности саладов) являлось повсеместным явлением, или напротив характерна для какого-то конкретного региона? А также интересно, красились ли шлема в 70-х годах 15 века или это более позднее явление?

[Spiridonov]

А также интересно, красились ли шлема в 70-х годах 15 века или это более позднее явление?

По-моему, шлемы уже в 12 веке красили.

Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:48

[Hal't]

Я бы даже сказал с конца 11-ого. Первый крестовый, например.

[Zigmund]

http://www.wolfeargent.com/cgi-bin/ultimat...ic&f=1&t=000384

Several (at least 3 I can think of) late 15th century black sallets are painted all over with either badges or heraldic devices.

Несколько (как минимум 3, который я могу вспомнить) позднее 15-ое столетие черный sallets покрашен badges, или heraldic devices.

We also have illuminations from Spanish and other Southern European sources, from the late 13th century into the 14th cenury that show what are clearly helmets painted in heraldic colours. There are also literary references to coloured armours.

Мы также имеем освещения от Испанского и другие Южные Европейские источники, от позднего 13-го столетия и в 14-ом столетия, которые показывают, что шлемы красили в геральдических цветах. Есть также литературные ссылки на цветную броню.

Сообщение отредактировал Griet - 3.8.2012, 17:42

[Raidho]

Я вот думаю, имеет ли смысл свой первый салад красить? Планировался на 1470, получилась очень брутальная немецкая форма, хочется не полировать, а оставить чёрным или покрасить. К тому же он ещё и для бугуртов будет юзаццо, так что неполированный прочнее.