IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пальба Дивизионом и плутонгами РИА (Уставы 1811, 1831, 1848), Порядок ведения пальбы, заряжания и муз сигналы
Rus
сообщение 22.11.2023, 9:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Представленный материал может быть полезен любителям истории, кто занимается реконструкцией Российской императорской армии в период Отечественной войны 1812г. и Первой обороны Севастополя в Крымскую компанию (1853-1856гг). Цель представленного материала - обобщить формальные правила несения военной службы, в частности ведения батального огня дивизионом (ротой) и какие музыкальные сигналы и бои при этом использовались.

В указанный период согласно текстов нижеприведенных Воинских пехотных уставов 1811, 1831, 1848 годов, можно выделить следующее:

1.Перед началом пальбы. Командир Дивизиона и фланговые унтер-офицеры уходят за фронт.

2.После пальбы, рядовые, зарядив ружья берут на Изготовку (таким образом офицер видит сколько человек в строю ружья зарядили, чтобы начать пальбу).

3.Пальба Дивизионом прекращается по барабанному бою- ДРОБЬ, который начинает барабанщик при Обучающем, и его подхватывают прочие барабанщики Дивизиона.

4.После боя (сигнала барабана) - Дробь, рядовые заряжают ружья и берут их на изготовку.

5.После команды Офицера - На плечо, подается команда Офицера барабанщику при нем, бить - ПАЛКИ. Прочие барабанщики Дивизиона подхватывают бой.

6.По бою - Палки офицеры и унтер-офицеры возвращаются в свои места для начала движения Дивизиона.

Воинский пехотный Устав РИА – 1811 (Ротное учение)

Пар. 59 Когда ружья заряжены, то для пальбы Дивизиона (Роты), обучающий командует:

Дивизион шаржируй-
Пар.60 Обучающий, музыканты, офицеры и унт-офицеры (с флангов) уходят за фронт.

Пар.62 Как скоро все встали на места, то обучающий командует:

Шаржируй-
Командир Дивизиона (Роты) командует:

Товсь - Кладсь - Пли - Жай
Пар.63 По слову – Жай, солдаты зарядив ружье, с земли взбрасывают - на изготовку, что исполнять при всякого рода пальбе.

Пар.67 Во свяком случае, когда обучающий захочет окончить пальбу, то приказывает барабанщику ударить «ДРОБЬ»

Что повторяют немедленно все барабанщики во фронте.

Пар. 68 По «Дроби» - перестают стрелять, всякой зарядив ружье берет оное на изготовку и дожидается команды. В пальбе дивизионом (ротой), после Дроби дивизионной командир командует:

Курок на Взвод - На ПЧО
Пар.69 Когда ружье взяли –На Плечо, то Обучающий приказывает барабанщику ударить «ПАЛКИ»

Что повторяют и прочие барабанщики.

Пар. 70 По сему знаку, офицеры и за ним стоящие в 3й шеренге утн-офицеры (на флангах), вступают в свои места, обучающий идет перед фронт.

Воинский пехотный Устав РИА – 1831 (Ротное учение)

Пар.93 команда - «Пальба Дивизионом»

По сей команде Офицеры в 1й (на фланге) шеренге и унт-оф в 3й шеренге (на фланге) делают налево кругом и идут за фронт (за середину своих взводов).

Пар.96 По команде…. -Товсь- солдаты берут на изготовку,

а все унт-оф берут ружья –Под ку-рок-…. В течение всей пальбы.

Пар.97 Начав заряжат по слову –ЖАЙ-, солдаты заряжают ружье и вложив шомпол в ложу, берут прямо на изготовку, по правилам Школы Рекрутской.

Пар.104 Дабы прекратить пальбу, Обучающий приказывает барабанщику, при нем……, ударить: «ДРОБЬ»

Что повторяют все барабанщики фронта.

Пар.105 По Дроби пальба прекращается, и люди зарядив ружья, берут на изготовку.

Пар. 106 Вслед за сим Обучающий командует:

1.Курок 2.На Взвод 3.На ПлеЧО

По сей команде люди взведя курок, берут на плечо, а унт-офицеры, держащие -Под курок-, берут –Под Приклад-.

Пар. 107 Когда люди возьмут ружья –На Плечо-, то обучающий приказывает барабанщику, при нем… ударить: «ПАЛКИ»

Пар. 108 По сему бою Офицеры и унт-офицеры вступают во фронт в свои места… (на фланги).

Воинский пехотный Устав РИА – 1848 (Ротное учение)

Пар.96 Для пальбы дивизионом (ротой), обучающий командует:

-Пальба дивизионом-

По сей команде офицеры в 1й шеренге и унт-офицеры в 3й (фланговые)… идут за фронт…

Пар.98 Когда все встанут на места, то Обучающий командует:

Дивизион ТОВСЬ - Дивизион Кладсь - Пли - ЖАЙ
Пар.99 По первой команде солдаты берут ружья – на изготовку, а все унтер-офицеры – Под курок. (унт-офицеры держат ружья –под курок в течение всей пальбы).

Пар.101 Начав по слову ЖАЙ, солдаты заряжают ружье и вложив шомпол в ложу, берут прямо на изготовку…

Пар.108 Дабы прекратить пальбу, Обучающий приказывает барабанщику, при нем…. Ударить: «ДРОБЬ (№8)»

Что повторяют немедленно все барабанщики, за фронтом находящиеся.

Пар.109 По «Дроби» пальба прекращается и люди, зарядив ружья, берут – на изготовку.

Пар.110 Вслед за сим, Обучающий командует:

Курок - На взвод - На пле-ЧО
По сей команде люди, взведя курок, берут - на плечо, офицеры и унт-офицеры берут – под приклад.

Пар.111 После чего Обучающий приказывает барабанщику, при нем… ударить:

«Палки (№9)»

По сему бою офицеры и фланговые унт-офицеры вступают на свои места….


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.11.2023, 12:36
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Rus @ 22.11.2023, 10:04) *

1.Перед началом пальбы. Командир Дивизиона и фланговые унтер-офицеры уходят за фронт.

2.После пальбы, рядовые, зарядив ружья берут на Изготовку (таким образом офицер видит сколько человек в строю ружья зарядили, чтобы начать пальбу).

3.Пальба Дивизионом прекращается по барабанному бою- ДРОБЬ, который начинает барабанщик при Обучающем, и его подхватывают прочие барабанщики Дивизиона.

4.После боя (сигнала барабана) - Дробь, рядовые заряжают ружья и берут их на изготовку.

5.После команды Офицера - На плечо, подается команда Офицера барабанщику при нем, бить - ПАЛКИ. Прочие барабанщики Дивизиона подхватывают бой.

6.По бою - Палки офицеры и унтер-офицеры возвращаются в свои места для начала движения Дивизиона.


1. Что такое "на изготовку"? Это как? Что за позитура?
2. Что такое "бить палки"? Что это за сигнал, как звучит?

Цитата

Воинский пехотный Устав РИА – 1811 (Ротное учение)

Пар. 59 Когда ружья заряжены, то для пальбы Дивизиона (Роты), обучающий командует:

Дивизион шаржируй-
Пар.60 Обучающий, музыканты, офицеры и унт-офицеры (с флангов) уходят за фронт.

Пар.62 Как скоро все встали на места, то обучающий командует:

Шаржируй-
Командир Дивизиона (Роты) командует:

Товсь - Кладсь - Пли - Жай
Пар.63 По слову – Жай, солдаты зарядив ружье, с земли взбрасывают - на изготовку, что исполнять при всякого рода пальбе.

Пар.67 Во свяком случае, когда обучающий захочет окончить пальбу, то приказывает барабанщику ударить «ДРОБЬ»

Что повторяют немедленно все барабанщики во фронте.

Пар. 68 По «Дроби» - перестают стрелять, всякой зарядив ружье берет оное на изготовку и дожидается команды. В пальбе дивизионом (ротой), после Дроби дивизионной командир командует:

Курок на Взвод - На ПЧО
Пар.69 Когда ружье взяли –На Плечо, то Обучающий приказывает барабанщику ударить «ПАЛКИ»

Что повторяют и прочие барабанщики.

Пар. 70 По сему знаку, офицеры и за ним стоящие в 3й шеренге утн-офицеры (на флангах), вступают в свои места, обучающий идет перед фронт.



Куда взбрасывают? На плечо? Или в положение по команде "товсь"? Что за "изготовка"?
Что значит "курок на взвод"? Если ружье заряжено, то курок и так на предохранительном взводе, иначе полка не закроется и порох высыплется. А зачем брать курок на боевой взвод при прекращении срельбы? Не понимаю это место.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 22.11.2023, 17:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


На - изготовку - Это позиция по команде - ТОВСЬ
Палки - короткий барабанный бой. Один двойной форшлаг.
Ссылка на статью в ВК
https://vk.com/@-223423613-konservatizm-v-armii-i-flote

Картинки и звук можно прочитать и послушать в нашем Сообществе в ВК - "Красные султаны"
https://vk.com/club223423613

Курок на взвод - имеется ввиду предварительный взвод.
Согласен, что нет в этом логики, т.к. он уже на предварительном при заряжании.
Этот вопрос к составителям уставов.))


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 22.11.2023, 17:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Взбрасывают ружье, после заряжания, в позицию - на изготовку


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.11.2023, 22:29
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Rus @ 22.11.2023, 18:05) *

На - изготовку - Это позиция по команде - ТОВСЬ
Палки - короткий барабанный бой. Один двойной форшлаг.
Ссылка на статью в ВК
https://vk.com/@-223423613-konservatizm-v-armii-i-flote

Картинки и звук можно прочитать и послушать в нашем Сообществе в ВК - "Красные султаны"
https://vk.com/club223423613

Курок на взвод - имеется ввиду предварительный взвод.
Согласен, что нет в этом логики, т.к. он уже на предварительном при заряжании.
Этот вопрос к составителям уставов.))


Ресурс прекрасен, но я послушать не могу, ибо не зарегистрирован в VK.
Вопрос: если по команде ЖАЙ, совершив все манипуляции, солдат брал ружье на ТОВСЬ, тогда зачем допкоманда ТОВСЬ? Опять вопрос к составителям уставов?
Или все же правы мы в реконсрукции, что по заряжанию берем на плечо?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 22.11.2023, 22:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Жаль, что не получается услышать звук...

По командам.
В том то и штука. Что Уставом не предусмотрена ни команда -На плечо, ни команда - Товсь, после первого залпа.
Есть только три команды (троица)- Кладсь, Пли и Жай.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 30.12.2023, 21:41
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Burghardt @ 22.11.2023, 22:29) *

Ресурс прекрасен, но я послушать не могу, ибо не зарегистрирован в VK.



Сигнал "Палки", скорее всего, аналогичен по звучанию современному дрэгу (или раффу)
те же две мелкие нотки левой рукой, сразу за которыми следует сильный удар правой.

Все три звука почти сливаются в один.
Рафф (ruff) (во французской версии это ra(s) de trois или трёхударная дробь) можно послушать здесь:

https://www.drumeo.com/beat/drag-ruff/

Там, где нотный стан, каждый фрагмент с двумя мелкими нотками и одной большой — это и есть "рафф" (а "Палки" записываются так же).

Интересно, что во французском уставе 1791 г. те же функции выполняли roulement (дробь) и un coup de baguette ("удар палкой" на месте наших "палок"). Тоже сигнализировали прекращение стрельбы и возвращение унтеров на место. (Le roulement sera toujours suivi d'un coup de baguette, et a ce signal le chef de peloton, ainsi que le sous-olh'cier de remplacement reprendront vivement tellrs places de bataille)

Сообщение отредактировал dichug - 30.12.2023, 21:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 14:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования