IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Знамена, потерянные в 1831 г.
Armarian
сообщение 9.9.2024, 20:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 706
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


"Хронологический указатель военных действий русской армии и флота" (Т. 3, 1911), очевидно опираясь на известную работу Пузыревского, сообщает минимум о 7 случаях утраты знамен русскими войсками в кампании 1831 г. - 21 февраля (1), 19 марта (5) и 29 марта (1). Сам Пузыревский помимо этого упоминает один случай возврата захваченного противником знамени в том же бою (17 мая).
Вопрос: имеется ли литература с более подробным описанием этой проблемы? Знамена каких именно батальонов были утрачены в 1831 г.? Какова была дальнейшая судьба этих знамен?
Если этот вопрос уже где-либо обсуждался ранее, пожалуйста, дайте ссылку.

Сообщение отредактировал Armarian - 9.9.2024, 20:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 9.9.2024, 21:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 9.9.2024, 21:28) *

"Хронологический указатель военных действий русской армии и флота" (Т. 3, 1911), очевидно опираясь на известную работу Пузыревского, сообщает минимум о 7 случаях утраты знамен русскими войсками в кампании 1831 г. - 21 февраля (1), 19 марта (5) и 29 марта (1). Сам Пузыревский помимо этого упоминает один случай возврата захваченного противником знамени в том же бою (17 мая).
Вопрос: имеется ли литература с более подробным описанием этой проблемы? Знамена каких именно батальонов были утрачены в 1831 г.? Какова была дальнейшая судьба этих знамен?
Если этот вопрос уже где-либо обсуждался ранее, пожалуйста, дайте ссылку.



У Пузыревского не все )
18.11.1830 - Донской казачий №25 Катасанова полк атакован мятежниками на квартирах в Калише и отступил к Прусской границе, потеряв 5 знамен, включая одно Георгиевское (возможно, остальные 4 это бунчуки).
7.2.1831 - 1-й батальон 2-го Егерского полка потерял знамя при Вавре. Древко было перебито, полотнище сорвано и впоследствии не найдено, полякам досталось только навершие, которое после взятия Варшавы было возвращено в полк. В 1833 году батальон получил новое знамя: «Государь Император, во внимание к тому, что 1-й батальон 2-го Егерского полка (ныне 3-й действующий батальон Копорского егерского полка) лишился на войне против польских мятежников знамя, собственно от сильного огня, в котором полк находился, так что прапорщики, при знамя бывшие убиты, а потом само знамя потеряно и не отыскано в числе тех, которые были отбиты мятежниками, Всемилостивейше пожаловал сему батальону вместо потерянного другое знамя».
14.2.1831 - 5-й эскадрон Казанского драгунского полка атакован в Пулавах и потерял штандарт 3-го дивизиона.
21.2.1831 - Житомирский пехотный полк при Устилуге потерял батальонное знамя.
19.3.1831 - у местечка Выгода (рядом с Дембе-Вельке) сдались в плен два батальона Литовского пехотного полка. Навершие 1-го батальона спасено и возвращено в строй Высочайшим повелением.
20.3.1831 - при Дембе-Вельке 4-й Польский уланский полк взял знамена 1-го и 2-го батальонов 49-го Егерского и 1-го батальона 50-го Егерского полка. Также утром сдался в плен батальон Брестского пехотного полка (вероятно, со знаменем).
29.3.1831 - 2-й батальон Волынского пехотного полка потерял знамя в сражении при Игане.
16.8.1831 - знамя 1-го батальона Замосцкого пехотного полка спасено в бою при Крынках.

Таким образом, Хронологический указатель дает только Устилуг, Дембе-Вельке и Иган.
Все остальное есть в РГВИА (ф.ВУА, д.5166, полностью посвященное разбору потерь регалий).
А, ну и все, кроме 2-го Егерского было взято в Модлине, куда под конец войны было эвакуировано из Варшавы и тихо возвращено в полки.

Сообщение отредактировал Тимофей - 9.9.2024, 21:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.9.2024, 6:11
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 706
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 9.9.2024, 22:40) *

... все, кроме 2-го Егерского было взято в Модлине, куда под конец войны было эвакуировано из Варшавы и тихо возвращено в полки.


Спасибо огромное!
Т. е., повода для "оргвыводов" как бы и не имелось, поскольку все "вернулось" в качестве законных "боевых трофеев"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 10.9.2024, 9:43
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 10.9.2024, 7:11) *

Спасибо огромное!
Т. е., повода для "оргвыводов" как бы и не имелось, поскольку все "вернулось" в качестве законных "боевых трофеев"?



Почти все вернулось, да.
Оргвывод последовал только в отношении казаков, по сути.
Положение о Донском казачьем войске от 26 мая 1835 года: «§ 128. Знамена, приобретенные за отличие Донскими полками ныне уже распущенными, более в полки не раздавать и в поход не брать, но хранить оные при регалиях войска».
Но наличие дела, как такового, говорит о том, что разбирательство велось.
З.Ы. С тем же Литовским полком все довольно просто - он укомплектован был по большей части уроженцами западных губерний, поэтому итог был немного предсказуем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 16:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования