![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, что в натуре их не сохранилось. Я скорее имел в виду упоминания в документах. Скажем выдано таким то с государевой казны пять шапок куячных))
Кстати вот плод моих размышлений что такое куяк в Сибири в 17 веке. Сразу скажу, что я имею в виду прежде всего якутский куях, который был похоже самым распространенным доспехом у казаков Восточной Сибири во второй половине 17 века и чуть далее. Поскольку их в натуре тоже не осталось, размышления изобилуют словами "наверное","судя по всему" и т.д. за что заранее извините. Это чистейшее ИМХО. Якутский куяк XVII в. По покрою скорей всего корткополый халат, шуба . Следовательно, застегивается на груди. Вроде есть аналоги у кыргызов и монголов. Первоначально это доспех всадника. Должно быть удобно ездить верхом. Но казаки успешно их использовали в пешем строю, следовательно, без проблем может использовать пехотинец, поэтому полы, скорее всего, не слишком длинные или для пехотного строя куяк модернизировали, скажем, отрезали полы. Но вряд ли. Основа – лосиная кожа. Непонятно, то ли нашивной ламелляр, то ли с верхним покрытием, т.е. бригандина. Судя по описаниям очевидцев, без верхнего покрытия. К тому же у якутов проблемы в XVII веке с большими кусками ткани. Известно, что в среднем состоял из 200 пластин. Пластины на груди-спине и по бокам могли быть разного размера. Размеры известной пластины 3,8Х9,8 см, вероятно с груди-спины. Должен быть технически схож с ламеллярными доспехами монголов, тюрков и кыргызов. Они родственники якутов по языку и культуре и скорее всего по военному делу тоже. Сообщение отредактировал С.Слепцов - 20.10.2014, 11:50 |
Matel |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из этой оперы
![]() Только у меня пока без наносника http://oshapke.ru/index.php?id_product=144...troller=product Сообщение отредактировал Kirill - 21.10.2014, 5:53 |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я вот такого когда то нашел на интернетовских просторах. Кстати, люди, может подскажете, кто это и когда это?
![]() |
Matel |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ратник XVII века. Авт. Илья Репин 1879.
На нём к стати бригантинный доспех, вполне возможно куяк. Сообщение отредактировал Matel - 21.10.2014, 9:08 |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно чем и где Репин вдохновлялся в 1879 году.
|
Matel |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Matel |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попались интересные монгольские сапоги. Внутри железные пластины.
По описанию 15-16 век Может быть по такому же принципу и куяки делались. https://www.pinterest.com/pin/332492384965388020/ Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
Matel |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут ещё один куяк.
Написано что из Эрмитажа http://rusolub.0catch.com/pages/library/Go...rde/figures.htm http://rusolub.0catch.com/pages/library/Go...pi/Pict_017.jpg |
Matel |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут похоже тот самый доспех который изображён на Ратнике XVII века. Авт. Ильи Репина 1879.
http://www.tforum.info/forum/uploads/post-...-1241424340.jpg В подписи в низу значится, что это вид лёгкого доспеха носившего название куяка |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похож. Спасибо.
![]() Насколько я понял из обсуждений на ТФ фото 1908 года. Вещь скорее всего эрмитажная, сгинула где-то в загашниках Эрмитажа или Артмузея(( Все таки куяки прокляты походу. Такой распространенный доспех был и не одного нормального не сохранилось. Сообщение отредактировал С.Слепцов - 13.10.2015, 6:47 |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще находил в дебрях интернета. Вещь правда восточная и ранняя, но как прородитель куяка вполне соответствует.
![]() панцирь золотоордынский (Крым или Сев. Кавказ?), конец XIV-XV в., кожа, бархат, железные вороненные пластины.ГЭ. 3.0.6855. Хранится, что характерно тоже в Эрмитаже. Вообще у меня возникают подозрения, что работники Эрмитажа задались целью специально скрыть от общественности, что есть "куяк" и как он выглядит. И, к сожалению, им это удается на протяжении последних ста лет((( |
Kirill |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Matel |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по комментарию это новодел, по мотивам. http://www.agkm.ru/podarki_2013.html Автором доспеха является Виктор Григорьевич Замятин, который занимается художественной обработкой металла с 1989 года. Своеобразие доспеха в том, что в нем синтезированы историческая правда и современное творческое осмысление. Скорее всего опять дело в терминологии - куякоми могли называть разные по конструкции доспехи, сходные по использованным материалам. Или сходные по внешнему виду. |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что это новодел видно даже не по комментариям, а по фотографии. Также неясно почему он назван якутским доспехом. Это реконструкция тюркского ламелляра.
Сообщение отредактировал С.Слепцов - 21.1.2016, 12:31 |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Клим Жуков рассказывает про битву при Молодях. Есть и про Куяк и где он сохранился
https://m.youtube.com/watch?v=63aPv56lF5A -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Kirill |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Молоди давно и гораздо качественнее написано тут: Пенской В.В. Сражение при Молодях 28 июля — 3 августа 1572 г. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 127-236. <www.milhist.info/2012/08/23/penskoy_1> (23.08.2012)
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Молоди давно и гораздо качественнее написано тут: Пенской В.В. Сражение при Молодях 28 июля — 3 августа 1572 г. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 127-236. <www.milhist.info/2012/08/23/penskoy_1> (23.08.2012) Тут вообщем то не в Молодях дело, там просто говорится о Куяке как он выглядел и где находится единственный сохранившийся. Пенской там кстати тоже упоминается -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про этот эрмитажный куяк широко известно в узких кругах. И кажется именно его уже выкладывали в этой теме. Другое дело, что никто его, кроме Жукова, не видел, а в Эрмитаже этот куяк с начала ХХ века не выставляли.
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно Жукова про этот куяк спросить, в фейсбуке Жуков точно есть
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Вадим Н |
![]()
Сообщение
#40
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 30.7.2009 Пользователь №: 15 109 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так вроде на персидской миниатюре этих куяков как грязи
см Бабур Наме: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 3:08
![]() |