Голштинские войска Петра III, 1762, ряд вопросов Опции

[Борис]

Раньше никогда не интересовался, а тут неожиданно пришлось вникнуть.

Статья Егорова с геральдического семинара в ГЭ изучена. Статья Беспалова - тоже.
А у кого есть рецензия Егорова на Беспалова, поделитесь пожалуйста?

И стоит ли искать эл.версию книги Беспалова? Есть ли там ответы на такие вопросы:
- по какому уставу действовали эти части: по русскому или какому-то своему?
- в какой цвет красилась артиллерийская матчасть в Ораниенбауме? по-русски в красный или по-голштински (в какой тогда?)
- какие русские полки с В.И. Суворовым участвовали в разоружении голштинцев?

[Борис]

...
- какие русские полки с В.И. Суворовым участвовали в разоружении голштинцев?

Спасибо за подсказку Др.Александру, с Суворовым были гусары. Тут и тут они упоминаются; осталось определить полк.

[Бобровский Д.]

Вот рецензия....Сайт

[граф Демидов]

Борис, и ещё (сам себе получается давлю на больное) - новый номер "Военного сборника".

[Роберто Паласиос]

Спасибо за подсказку Др.Александру, с Суворовым были гусары. Тут и тут они упоминаются; осталось определить полк.

Полк известен. Он как раз вошёл в СПб (так случайно получилось) и его командир очень быстро "сориентировался" и предложил свой довольно многочисленный полк в распоряжение заговорщиков. Они и "вязали" потенциально преданных Петру офицеров. Им было проще и для Екатерины безопаснее. Иностранцы - по сути наёмники...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.8.2013, 23:03

[Борис]

Вот рецензия....

Спасибо, Дмитрий!
в сухом остатке - книгу Беспалова искать не надо; остальное - традиционный "мэтростиль".

Борис, и ещё (сам себе получается давлю на больное) - новый номер "Военного сборника".

Да, упоминание нового "Военного сборника" стало мантрой за последние (сколько уже?) годы. Ждём.

Полк известен. ...

Отлично, а его название ...?

[Роберто Паласиос]

Отлично, а его название ...?

Забыл.
Завтра у В. Егорова спрошу.

[Ёжик]

... с Суворовым были гусары...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%80%D0%BE%D0%B2
"Больная тема" тема нашей военной историографии - принято считать, что молодой А.В. двигался
по служебной лестнице без учёта заслуг папеньки В.И. (хотя у Екатерины память на верных людей была отменная - а значит и дети были в "фаворе").

Отлично, а его название ...?

Молдавский (?! хотя не уверен ) + там ещё и казаки были (малороссийские(?!) )
"5 часов. В Петергоф приходит первый авангардный отряд гусар, под начальством г. поручика Алексея Орлова. На плаце ему случайно попадается несколько сот Дельвигских голштинских рекрут, собранных тут с деревянными мушкетами для учения. Гусары в одну минуту опрокидывают и перехватывают их, ломают их деревянное оружие и сажают всех, под сильным караулом, в тамошние сараи и конюшни."
"4 часа пополудни. Приезд в Ораниенбаум генерал-лейтенанта Суворова и Адама Васильевича Олсуфьева, с отрядом гусар и конной гвардии. Голштинский генералитет, со всеми обер- и унтер-офицерами и прочими войсками, отдают им свои шпаги и тесаки, после чего их объявляют пленными и заключают в крепости. Генерал-лейтенант Суворов приказывает составить опись всем находящимся во дворце денежным суммам и драгоценным вещам и отложить первые в сторону. Офицеры проводят ночь частию на валах, частию же в комендантском доме."
Далее:
"Гусарский полковник Милорадович (Малороссийского Черниговского полка?! - ) составляет именной список обер- и унтер-офицерам и перечневой рядовым и назначает к квартирам, по их желанию, охранный караул из гусар. 3-го отбирается у офицеров письменное показание откуда кто родом, сколько времени в службе, служил ли где прежде, чем был и кто его родители."
Яков Яковлевич Штелин
Записка о последних днях
царствования Петра III
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Pe...in/Schtelin.htm

упоминание нового "Военного сборника"...

"«голштинское знамя Дельвигова драгунскаго полка», по поводу котораго был назначен розыск «каким образом cиe знамя до Пугачева дошло»"
К слову, "забытая" статья:
Бильбасов В.А. Последние «голштинцы» (1763-й год) // Русская старина,
1896. – Т. 88. - № 11. – С. 463-466.
http://memoirs.ru/texts/BilbGolst_RS96t88n11.htm

Сообщение отредактировал Ёжик - 8.8.2013, 3:27

[Борис]

... Приезд в Ораниенбаум генерал-лейтенанта Суворова и Адама Васильевича Олсуфьева, с отрядом гусар и конной гвардии. ...

Таки какой же гусарский полк там был? И еще появляется Конная гвардия..

[Роберто Паласиос]

Таки какой же гусарский полк там был? И еще появляется Конная гвардия..

Слободской. Милорадовича. Офицеры сербы, н/чины хохлы украинцы.
Их ещё Петр сам вызвал в столицу. Так они тютелька в тютельку вошли огроменным переформированным полком. А у заговорщиков обнаружилась недостача лёгкой кавалерии.
Милорадович легко дал себя уговорить и присоединил весь свой полк к мятежу. Они и вязали голштинцев, попутно не давая пьяной гвардейской шобле своих пленных обижать.

[Борис]

Слободской. Милорадовича. ...

Оооок, а выглядел он как?

[Роберто Паласиос]

Оооок, а выглядел он как?

А в статьях Егорова и в книгах Татарниковыа про них ничего нет?
А так - как гусары. Они чуть повоевали в Семилетку, но их Пётр отозвал с театра военных действий на отдых и переформирование. Вероятно, выглядел весьма опрятно.
У Вадима картинка Аверьянова будет - как эти гусары голштинских гренадер и мушкетёр конвоируют.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.8.2013, 21:01

[Лейб-гусар]

У Вадима картинка Аверьянова будет - как эти гусары голштинских гренадер и мушкетёр конвоируют.

Хоть в этом столетии-то будет?

[Борис]

А в статьях Егорова и в книгах Татарниковыа про них ничего нет? ...

Ммм, а что за статьи Егорова на эту тему?
Татарникова посмотрю, да.

[tatarin]

А в статьях Егорова и в книгах Татарниковыа про них ничего нет?

То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру?

[Борис]

То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру?

Петр Третий в первом! )
С. 273: доломаны и чакчиры синие, ментии и плащи белые, пояса белые с синими перехватами, чепраки (очевидно, вальтрапы) белые с синей отделкой, меховые колпаки с белым шлыком.

Сообщение отредактировал Борис - 12.8.2013, 23:18

[Борис]

Ммм, а что за статьи Егорова на эту тему?

Извините, вот конечно же: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Egorov_23.pdf
Данные с РВК Т. 1. совпадают.
В трехтомнике Татарникова не нашел - видимо плохо искал.

[Ёжик]

Слободской. Милорадовича.

Оооок, а выглядел он как?

Пётр Степанович Милорадович
(ок. 1723, с. Позняки, ныне Чернухинского района Полтавской области,
— 7 февраля 1799, Гамалиевка, ныне Лохвицкого района той же области).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mil....jpg?uselang=ru
В 1762 стал гоф-фурьером двора. 3 мая 1762 года указом императора Петра III
Милорадович был пожалован полковником
Малороссийского Черниговского полка,
с принадлежащими "на чине полковничьими деревнями".

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.8.2013, 0:13

[Роберто Паласиос]

То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру?

Почему? К ПРОСМОТРУ очень даже рекомендован. А вот к ЧТЕНИЮ - отнюдь.

P.S. Хотя так и не понял, к чему Вы это спросили?

Пётр Степанович Милорадович
(ок. 1723, с. Позняки, ныне Чернухинского района Полтавской области,
— 7 февраля 1799, Гамалиевка, ныне Лохвицкого района той же области).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mil....jpg?uselang=ru
В 1762 стал гоф-фурьером двора. 3 мая 1762 года указом императора Петра III
Милорадович был пожалован полковником
Малороссийского Черниговского полка,
с принадлежащими "на чине полковничьими деревнями".

И что это за "тень отца Гамлета"?
И при чём здесь Спепан Милорадович, когда Слободским гусарским командовао полковние ЛУКА Милорадович.

[Ёжик]

И что это за "тень отца Гамлета"?

Миниатюра до 1799 года.

И при чём здесь Спепан Пётр Милорадович,
когда Слободским гусарским командовал полковник ЛУКА Милорадович.

Пётр получается в это время тоже был в Петербурге,
т.е. малороссийские казаки видимо из его полка.
Вот только не пойму - они просто однофамильцы или родственники?

Лука Гаврилович Милорадович
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:758683

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.8.2013, 0:29