Казаки +егеря, мобильность Опции

[Пехотный барабанщик]

Вам историкам конечно виднее, спору нет. Но представьте: пусть неполный егерский полк. Сели на 500 лошадей (допустим взяли заводных, у казаков) , доехали, спешились, надо действовать. Лошадей (500 голов !!!) - куда ?
За ссылку - спасибо.

А не возникает вопроса, как при Петре обходились, когда 2 гвардейских полка действовали в конном строю? И куда преображенцы с семёновцами лошадей девали?
А ещё, слово КОНОВОД, приходилось слышать?

[Вязьмич]

Алексей, то, что вы делали и исторично, и правильно. Такой вид перемещения легкой пехоты был и даже во время боя. Об этом я писал. Например, перемещение части 20-го егерского полка (фактически батальон) казаками Платова в сражении 22 октября при Вязьме, с атакой егерей "с ходу" на батарею неприятеля. Ранее, 20 октября, тоже при Гжатске. И в последующем были случаи, но не часто. (При желании, могу осветить все случаи в 1812 г. Дальше - не рассматривал досконально). После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.
Конечно, уставом или каким-либо наставлением это не оговорено. Но, все знают, что уставы пишет война.
Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
Когда-то 1-й егерский хотел сделать нечто подобное с Ахтырским гусарским, но без тренировки - отказались.

[Elec]

После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.

Всё верно, всё по уставу, но только для драгун. Сметливые егеря оказались - быстро выучились.

[АГА]

Алексей, то, что вы делали и исторично, и правильно. Такой вид перемещения легкой пехоты был и даже во время боя. Об этом я писал. Например, перемещение части 20-го егерского полка (фактически батальон) казаками Платова в сражении 22 октября при Вязьме, с атакой егерей "с ходу" на батарею неприятеля. Ранее, 20 октября, тоже при Гжатске. И в последующем были случаи, но не часто. (При желании, могу осветить все случаи в 1812 г. Дальше - не рассматривал досконально). После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.
Конечно, уставом или каким-либо наставлением это не оговорено. Но, все знают, что уставы пишет война.
Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
Когда-то 1-й егерский хотел сделать нечто подобное с Ахтырским гусарским, но без тренировки - отказались.

Спаси Бог на добром слове!!!))) Конечно интересны все случаи подобной практики! Потому как тактические задачи вносят определённые моменты которые нам необходимо учесть. Мы прекрасно понимаем что это сложный и довольно опасный маневр и его надобно отрабатывать ОЧЕНЬ тщательно и мелочей в этом случае нет. Посоветовался с казаками про наличие пик в данном случае считаем необходимым их исключить для удобства и более уверенного управления конём чтоб повод был в двух руках. И егеря у нас без тесаков.

[Вязьмич]

Всё верно, всё по уставу, но только для драгун. Сметливые егеря оказались - быстро выучились.

Тем не менее, конно-егерские полки РИА все таки из драгунских, а не егерских и это понятно...

[Александр Жмодиков]

Тем не менее, конно-егерские полки РИА все таки из драгунских, а не егерских и это понятно...

Это вы к чему? Конные егеря - это вид кавалерии, аналог французских chasseurs à cheval, а не "ездящие егеря". Конно-егерские полки российской армии в 1813-1814 годах сражались как кавалерия, случаи спешивания конных егерей в большом количестве мне не попадались.
Хотя в целом в ходе наполеоновских войн спешиваться иногда приходилось не только драгунам, но и гусарам, например, в 1812 году при штурме предмостных укреплений у Борисова генерал Ламберт спешил 300 гусар Александрийского полка и использовал их в качестве подкрепления для своей пехоты.

[Ёжик]

Прикольно, но я лучше погибну, чем сяду на лошадь.

А и не надо. Гвардия исключительно на телегах.
А вот на Петра...

[Ульянов]

Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
.

справедливо ли? где это написано?

[Вязьмич]

Это вы к чему? Конные егеря - это вид кавалерии, аналог французских chasseurs à cheval, а не "ездящие егеря". Конно-егерские полки российской армии в 1813-1814 годах сражались как кавалерия, случаи спешивания конных егерей в большом количестве мне не попадались.
Хотя в целом в ходе наполеоновских войн спешиваться иногда приходилось не только драгунам, но и гусарам, например, в 1812 году при штурме предмостных укреплений у Борисова генерал Ламберт спешил 300 гусар Александрийского полка и использовал их в качестве подкрепления для своей пехоты.

И я о том же; как не крути, а егеря не кавалерия.

справедливо ли? где это написано?

Если о весе бараньем, то это просто шутка. Скучно "карантировать". Воевать пора! "Вон, женщины уже в волейбол играют." (к/ф "Семь стариков и одна девушка")

[Ульянов]

И я о том же; как не крути, а егеря не кавалерия.
Если о весе бараньем, то это просто шутка. Скучно "карантировать". Воевать пора! "Вон, женщины уже в волейбол играют." (к/ф "Семь стариков и одна девушка")

я о росте)) 2 аршина 5 вершков - это из Доклада 1765 г. Позже не помню таких ограничений

[АГА]

Цепкие видать егеря. Мушкет, ранец, патронная сума. Представляю, как это всё егозит на рыси. ) Жа-а-а-ль нет видео. )))

Провели очередную тренировку "егерского десанта"
https://www.instagram.com/p/CCVT2suig-y/?ut...ton_share_sheet
https://www.instagram.com/p/CCVTiK4BG7O/?ut...ton_share_sheet

Сообщение отредактировал АГА - 7.7.2020, 12:05

[Elec]

Замечательно !

[БВА]

я о росте)) 2 аршина 5 вершков - это из Доклада 1765 г. Позже не помню таких ограничений

106. В распределении рекрут по росту сообразоваться должны Гг. Дивизионные Командиры с повелением данным, им 28 Июня 1807 года и с Высочайшим указом, последовавшим Государственной Коллегии 31 мая 1808, то есть: <...> по Инфантерии: 4 вершковых и ниже по егерским полкам, как сказано в 90 пункте; а выше сего роста не давать, разве оных не достанет, то в таковом случае писать и в 5 верш...

Высочайше утверждённое положение о запасных рекрутских депо. 12 августа 1809 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXX. СПб., 1830. С. 1084-1085;

[Александр Жмодиков]

Наполеон:

На войне ремеслом авангарда и арьергарда является маневрирование в продолжение целого дня. Нет сомнения, что кавалерист может, жертвуя собой, взять к себе на лошадь пехотинца, чтобы быстро перенести его на другой пункт позиции, но требовать от кавалерии действовать таким образом в авангарде и арьергарде значит не иметь ни малейшего представления о характере этих войск; кто выдвигает такое требование - и дня не провел при авангарде. Если бы это было выгодно, то уже давно все народы и все великие полководцы поступили бы таким образом.

Из замечаний Наполеона на книгу генерала Ронья о военном искусстве, замечание 2 "О пехоте".
Наполеон, Избранные произведения, М., 1956, с. 656.

[АГА]

Наполеон:
Из замечаний Наполеона на книгу генерала Ронья о военном искусстве, замечание 2 "О пехоте".
Наполеон, Избранные произведения, М., 1956, с. 656.

Спасибо, но
Наполеон нам не указ!)))
Нам Платов указ!






Сообщение отредактировал АГА - 10.7.2020, 9:56

[Elec]

Что казаку любо - то наполеону - смерть. ))) Любо !!!

[Александр Жмодиков]

Наполеон нам не указ!)))
Нам Платов указ!

А где можно узнать мнение Платова по этому вопросу?

[АГА]

А где можно узнать мнение Платова по этому вопросу?

Из донесения
командующего 26-й пехотной дивизии генерал-майор Паскевич
И.Ф.: «Получив приказание атамана Платова, с 26-ю вверенною
мне дивизиею выступил я для преследования отступающего к Вязьме неприятеля...Вскоре сильная канонада возвестила атаку г.Милорадовича на неприятеля… Генерал Платов приказал 300 егерей
5-го полка посадить на конь и приспеть на одну высоту с действующими уже Милорадовича войсками, а…12 батарейным орудиям и 6
легким под командою Поздеева сопровождать их на рысях. В мгновение прискакавшие стрелки вступили в дело, открывшаяся батарея привела неприятеля в замешательство, противостоящая ей батарея умолкла, одно орудие подбито. Егеря бросились на батарею: она уже принадлежала им, но превосходныя неприятельския силы
исхитили сие из рук их; одно, однако же, большого калибра орудие
досталось храброму 5-му Егерскому полку, под личным начальством
шефа онаго, полковника Гогеля».
Документы ВУА. Рапорта, донесения есть в сборнике "Кутузов".

Информацию предоставил комрад Владимир Каплинский, ака Вязмич на форуме

[Александр Жмодиков]

Из донесения
командующего 26-й пехотной дивизии генерал-майор Паскевич
И.Ф.: «Получив приказание атамана Платова, с 26-ю вверенною
мне дивизиею выступил я для преследования отступающего к Вязьме неприятеля...Вскоре сильная канонада возвестила атаку г.Милорадовича на неприятеля… Генерал Платов приказал 300 егерей
5-го полка посадить на конь и приспеть на одну высоту с действующими уже Милорадовича войсками, а…12 батарейным орудиям и 6
легким под командою Поздеева сопровождать их на рысях. В мгновение прискакавшие стрелки вступили в дело, открывшаяся батарея привела неприятеля в замешательство, противостоящая ей батарея умолкла, одно орудие подбито. Егеря бросились на батарею: она уже принадлежала им, но превосходныя неприятельския силы
исхитили сие из рук их; одно, однако же, большого калибра орудие
досталось храброму 5-му Егерскому полку, под личным начальством
шефа онаго, полковника Гогеля».
Документы ВУА. Рапорта, донесения есть в сборнике "Кутузов".

Информацию предоставил комрад Владимир Каплинский, ака Вязмич на форуме

А где здесь сказано, что егерей посадили на круп лошади за спиной казаков, а не на отдельных лошадей? Сказано "посадить на конь", а не "посадить на круп".

[АГА]

А где здесь сказано, что егерей посадили на круп лошади за спиной казаков, а не на отдельных лошадей? Сказано "посадить на конь", а не "посадить на круп".

Обсуждали выше