...и мановением руки Суворов двигает полки, или "Новый Гулливер - 2" Опции

[Михаил Преснухин]

На съёмках очередной фильмы.

[bobiorxxx]

Фильма "Новый Гуливер(Суворов)"-2? Долгожданная картина).

[БВА]

Фильм про то, как Миша Преснухин играет в своих солдатиков?
Правда актер не похож ни на Суворова, ни на Преснухина

[Михаил Преснухин]

Фильма "Новый Гуливер(Суворов)"-2? Долгожданная картина).

Лучше бы они действительно про Гулливера снимали, а не про Суворова.

Фильм про то, как Миша Преснухин играет в своих солдатиков?
Правда актер не похож ни на Суворова, ни на Преснухина

Вадим, если бы про меня - не было никаких вопросов.
А то ведь на самом деле про то, как Суворов в солдатики играл. Я в шоке!
Вот как он оказывается готовился "идти тропой Ганнибала, чтобы бить Наполеона".
Видно мы совсем устарели и ничего не понимаем в современном "историческом кино- и теле- искусстве".

[БВА]

Вадим, если бы про меня - не было никаких вопросов.
А то ведь на самом деле про то, как Суворов в солдатики играл. Я в шоке!
Вот как он оказывается готовился "идти тропой Ганнибала, чтобы бить Наполеона".
Видно мы совсем устарели и ничего не понимаем в современном "историческом кино- и теле- искусстве".

Ну, что ты Михаил так близко к сердцу принимаешь!
Все нормально: авторы когда-то читали, что Александр Васильевич играл в солдатики, но не поняли, что это было в детстве
П.С. Солдатики, там, твои?

[Михаил Преснухин]

Ну, что ты Михаил так близко к сердцу принимаешь!
Все нормально: авторы когда-то читали, что Александр Васильевич играл в солдатики, но не поняли, что это было в детстве
П.С. Солдатики, там, твои?

Вадик, не пугай меня,а то я подумаю,что ты и "телевизионные деятели искусств" читали в детстве одни и те же книжки.
Не мог Суворов играть в солдатики ни в детстве, ни в маразме - их просто тогда ещё не было в общем доступе.
Солдатики в кадре, конечно же, мои - кто ещё просто так отдаст их на растерзание - главной фишкой этих съёмок должно было стать сбрасывание фигурок в пропасть, так, что они должны были бы разбиваться вдребезги, чтобы "символизировать глубину отчаяния и трагичности положения армии Суворова".

[БВА]

Вадик, не пугай меня,а то я подумаю,что ты и "телевизионные деятели искусств" читали в детстве одни и те же книжки.
Не мог Суворов играть в солдатики ни в детстве, ни в маразме - их просто тогда ещё не было в общем доступе.
Солдатики в кадре, конечно же, мои - кто ещё просто так отдаст их на растерзание - главной фишкой этих съёмок должно было стать сбрасывание фигурок в пропасть, так, что они должны были бы разбиваться вдребезги, чтобы "символизировать глубину отчаяния и трагичности положения армии Суворова".

Ну вот, я тебя уже напугал
Ну видение такое у авторов. Что поделаешь.

[Игорь]

главной фишкой этих съёмок должно было стать сбрасывание фигурок в пропасть, так, что они должны были бы разбиваться вдребезги, чтобы "символизировать глубину отчаяния и трагичности положения армии Суворова".

https://www.youtube.com/watch?v=vo88zvVCyKg

[Михаил Преснухин]

Ну вот, я тебя уже напугал
Ну видение такое у авторов. Что поделаешь.

"То ли вИдение, а то ли видЕние". - (с) Максим Леонидов (почти)

https://www.youtube.com/watch?v=vo88zvVCyKg

Да уж,это точно их уровень падения.

[Бур]

Не мог Суворов играть в солдатики в детстве

Что же это тогда, миф ?

[Михаил Преснухин]

Что же это тогда, миф ?

Да, обычная журнашлюшстская утка ещё прошлого века. Просто в начале 1730-хгг. у Суворова, отец которого был поручик, хотя и гвардии, не могло быть никаких оловянных солдатиков. См., например, мои статейки:
http://fligel-rota.ru/miniature/history/is...datikov-chast-3

[dvn]

Да, обычная журнашлюшстская утка ещё прошлого века. Просто в начале 1730-х гг. у Суворова, отец которого был поручик, хотя и гвардии, не могло быть никаких оловянных солдатиков. См., например, мои статейки:
http://fligel-rota.ru/miniature/history/is...datikov-chast-3

Могли быть, и до Хилперта существовали немецкие мастера оловяничники выпускавшие фигурки из свинцово-оловянных сплавов. А уж деревянными играли задолго до 18 века. С начала же 18 века, началось все возраставшее производство игрушечных бумажных солдатиков с центром в Страсбурге. И не забывайте про Ганнибала, с которым и связывают игры в солдатиков подростка Суворова. И кстати в стайтеках у Вас классические две ошибки перетекающие из одного русскоязычного текста в другой. Фирма Хайнрихсен ввела стандарт в 30 мм ростовой пешей фигурки до макушки, по современной методике измерения ростового масштаба 28 мм до глаз. Николай Павлович заказывал фирме Эрнста Хайнрихсена фигурки солдат русской гвардии укрупненного масштаба, которые только гравировались Вильгельмом. Фирма от отца сыну перешла только в 1869 году, еще при жизни Эрнста

Сообщение отредактировал dvn - 12.7.2016, 23:49

[dvn]

Просто в начале 1730-хгг. у Суворова, отец которого был поручик, хотя и гвардии, не могло быть никаких оловянных солдатиков.

"Карл Грёбер (Grober) в своей обширной книге: „Kinderspielzeug aus alter Zeit", говоря о немецких игрушках, пишет: „В 1729 г. из Зонненберга было экспортировано 600 тонн игрушек. Часть их была отправлена в Россию, в такие отдаленные пункты, как Астрахань и Архангельск". Дальше высказывается предположение, что с тех пор русские игрушки делаются по немецким образцам. Автор патетически восклицает: „Только немцы нашли путь к
сердцам детей всех национальностей". Оставляя в стороне патетику и смелость утверждения
автора, мы должны сказать, что располагаем сведениями о проникновении к нам иностранной игрушки значительно ранее XVIII века" "Конец XVII и первая половина XVIII века в придворных и высших кругах русского общества прошли под знаком немецкого влияния. Немецкие книги, немецкое воспитание детей, немецкие вкусы в быту царили среди знати, и не мудрено, что спрос на немецкую игрушку повысился на­ столько, что кустари-игрушечники Обераммергау в
XVIII веке имели даже своего представителя в Петербурге"

Цитируется по изданию: "Русская крестьянская игрушка" М. Церетели. ACADEMIA 1933 г.

[dvn]

интересное попалось в книге 1828 года издания

Сообщение отредактировал dvn - 13.7.2016, 6:23

[Михаил Преснухин]

Могли быть, и до Хилперта существовали немецкие мастера оловяничники выпускавшие фигурки из свинцово-оловянных сплавов. А уж деревянными играли задолго до 18 века. С начала же 18 века, началось все возраставшее производство игрушечных бумажных солдатиков с центром в Страсбурге. И не забывайте про Ганнибала, с которым и связывают игры в солдатиков подростка Суворова. И кстати в стайтеках у Вас классические две ошибки перетекающие из одного русскоязычного текста в другой. Фирма Хайнрихсен ввела стандарт в 30 мм ростовой пешей фигурки до макушки, по современной методике измерения ростового масштаба 28 мм до глаз. Николай Павлович заказывал фирме Эрнста Хайнрихсена фигурки солдат русской гвардии укрупненного масштаба, которые только гравировались Вильгельмом. Фирма от отца сыну перешла только в 1869 году, еще при жизни Эрнста

Замечания вполне по существу, спасибо! Учту.
Однако по поводу солдатиков у Суворова и даже во всей России в 1-й половине 18-го века нет никаких свидетельств - не до игрушек тогда было, даже деревянных и бумажных.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 13.7.2016, 11:06

[dvn]

Замечания вполне по существу, спасибо! Учту.
Однако по поводу солдатиков у Суворова и даже во всей России в 1-й половине 18-го века нет никаких свидетельств - не до игрушек тогда было, даже деревянных и бумажных.

Какие то солдатики и военные игрушки гарантированно были еще с 17 века, другое дело степень их распространенности и из каких материалов они делались. Я думаю в городах хватало всякого и отечественного и импортного, в том числе и вполне себе дешевого.
На счет не до игрушек, несколько более поздний чем Суворов ребенок, все же родившийся еше в 1 половине века, пишет о себе так:
"Воспитание и обучение провинциального дворянина"
"Мать, однако, имея более времени быть дома, когда отец отлучался по должностям своим на службу, старалась пристрастить к чтению книг духовных, поощряя к тому награждением игрушек и конфектов.."
Г. Державин

[dvn]

Вот кстати в географическом словаре Российского государства 1789 года издания в статье о Троице Сергеевской лавре уже говорится : жители все трудолюбивы, многие упражняются в рукоделиях, делают и продают разные каменныя и писанныя деревянныя вещи, ларчики, чашки, детския игрушки и тому подобное. То есть к 1789 году если обратить внимание на то слова "и продают", около лавры уже был достаточно развитой центр кустарной промышленности, что несколько разнится с историей кустарной промышленности в описаниях начала 20 века. Причем я лично не сомневаюсь в том, что если там был центр, то в других местностях хватало разобщенных одиночных кустарей игрушечников. Да и из книги 1766 года по ввозу товаров из-за границы и обложению их пошлинами следует, что ввозились игруки алебастровые (не путать с гипсом) и деревянные из Любека и Лондона морем.

[godl]

А какой масштаб фигурок на фото?

[Михаил Преснухин]

А какой масштаб фигурок на фото?

"Мой собственный", изобретённый ещё до "эпохи исторического материализма", когда у нас в России не было никаких буржуинских фигурок с их стандартами - 2,54 см по макушке.

Какие то солдатики и военные игрушки гарантированно были еще с 17 века, другое дело степень их распространенности и из каких материалов они делались. Я думаю в городах хватало всякого и отечественного и импортного, в том числе и вполне себе дешевого.
На счет не до игрушек, несколько более поздний чем Суворов ребенок, все же родившийся еше в 1 половине века, пишет о себе так:
"Воспитание и обучение провинциального дворянина"
"Мать, однако, имея более времени быть дома, когда отец отлучался по должностям своим на службу, старалась пристрастить к чтению книг духовных, поощряя к тому награждением игрушек и конфектов.."
Г. Державин

Вот именно, что были "какие-то". Фигурки солдат из разных материалов конечно же, были, также как и всякие пушки, сабли, дудки,барабаны и пр. "военные игрушки", но не было военной игры в современном понимании. Ребёнок мог забавляться с отдельными фигурками (отгрызать им головы и отламывать руки-ноги), но не "двигать полки".

Вот кстати в географическом словаре Российского государства 1789 года издания в статье о Троице Сергеевской лавре уже говорится : жители все трудолюбивы, многие упражняются в рукоделиях, делают и продают разные каменныя и писанныя деревянныя вещи, ларчики, чашки, детския игрушки и тому подобное. То есть к 1789 году если обратить внимание на то слова "и продают", около лавры уже был достаточно развитой центр кустарной промышленности, что несколько разнится с историей кустарной промышленности в описаниях начала 20 века. Причем я лично не сомневаюсь в том, что если там был центр, то в других местностях хватало разобщенных одиночных кустарей игрушечников. Да и из книги 1766 года по ввозу товаров из-за границы и обложению их пошлинами следует, что ввозились игруки алебастровые (не путать с гипсом) и деревянные из Любека и Лондона морем.

Алебастровые это всякие резные вручную зверушки, т.е. их по определению много одинаковых (целые армии) быть не может, также как и резных деревянных.

[dvn]

"Мой собственный", изобретённый ещё до "эпохи исторического материализма", когда у нас в России не было никаких буржуинских фигурок с их стандартами - 2,54 см по макушке.
Вот именно, что были "какие-то". Фигурки солдат из разных материалов конечно же, были, также как и всякие пушки, сабли, дудки,барабаны и пр. "военные игрушки", но не было военной игры в современном понимании. Ребёнок мог забавляться с отдельными фигурками (отгрызать им головы и отламывать руки-ноги), но не "двигать полки".
Алебастровые это всякие резные вручную зверушки, т.е. их по определению много одинаковых (целые армии) быть не может, также как и резных деревянных.

Кригсшпиль в разных вариантах во первых уже был, во вторых ребенку с воображением в возрасте до 12 лет никакие правила военных игр не нужны что бы двигать полки. Вы ребенком что в солдатиков не играли?
В книгах по истории солдатиков, например у Ортмана в "Оловянной фигурке вчера и сегодня" Показаны солдатики и формы для литья солдатиков первой половины 19 века. Деревянные фигурки частенько резались в Тюрингии скопом в однообразных позах. Для игры достаточно 10-15 таких фигурок что бы ребенок мог вообразить себе армию

Сообщение отредактировал dvn - 16.7.2016, 12:15