Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801 Опции

[Тимофей]

Спасибо! Т.е. для того чтобы определить цвет древка в том или ином полку необходимо узнать его первоначальное место в дивизии (инспекции) после формирования?

Его место в дивизии на момент пожалования знамени )

[Чал]

Его место в дивизии на момент пожалования знамени )

Знамен какого периода? В Отечественную войну полки вошли с знамёнами Павла I и Александра I.
Т.е. получение знамён именно этих Императоров определяло цвета древков? При Павле I были установлены четыре цвета: палевый, белый, кофейный и чёрный. 3 декабря 1796г. полки были росписаны по 12-ти дивизиям, но никакой иерархии и закономерности связанной с со старшинством я там не заметил.
Кстати, почему Московский Гренадёрский полк, ранее имевший палевые древки, вступил в войну с чёрными древками (по информации от Габаева)?

[Тимофей]

Кстати, почему Московский Гренадёрский полк, ранее имевший палевые древки, вступил в войну с чёрными древками (по информации от Габаева)?

Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки.

[tatarin]

Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки.

Наверное, не во всей всей пехоте, а в новосформированных полках и получивших знамена нового образца(1803 г.).

Сообщение отредактировал tatarin - 12.11.2024, 0:31

[Чал]

Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки.

Подскажите, чем была вызвана замена знамён данного полка в 1804 году?
Габаев указывает, что это была точная копия знамён образца 1800 г., но в углах знамени были заменены вензели Павла I на вензели Александра I.
Тогда вопрос: коснулись ли подобные изменения знамён присвоенных другим полкам в этом же году?
Ведь, подобные знамёна за отличие также получили Таврический Гренадерский, Архангелогородский, Смоленский и Кабардинский мушкетёрские полки.

[tatarin]

Подскажите, чем была вызвана замена знамён данного полка в 1804 году?
Габаев указывает, что это была точная копия знамён образца 1800 г., но в углах знамени были заменены вензели Павла I на вензели Александра I.
Тогда вопрос: коснулись ли подобные изменения знамён присвоенных другим полкам в этом же году?
Ведь, подобные знамёна за отличие также получили Таврический Гренадерский, Архангелогородский, Смоленский и Кабардинский мушкетёрские полки.

Вы ведь цитируете по статье Г.Габаева в ЖИРВИО за 1911 год. Отчего бы Вам не глянуть дальше ?
И ещё вопрос к остальным участвующим : Чем плоха книга Сергея Попова АРМЕЙСКАЯ И ГАРНИЗОННАЯ ПЕХОТА Александра Первого 2010 г.? Там тебе и списки по старшинству и таблицы и картинки и всё, что хочешь. И кто-нибудь может ответить на вопрос: почему Лейб-Гвардии Конный полк оказался левее флангом Кавалергадского?
"О, сюжет!. Сюжет? Писатель должен глубоко!..."©

Сообщение отредактировал tatarin - 14.11.2024, 0:14

[Armarian]

"О, сюжет!. Сюжет? Писатель должен глубоко!..."©

Однако у Вас ассоциации...
"Вот еще случай. К тете в Орел в прошлом году я ездил. Ну, приняли... Пошел в магазин. Прилег на лавочке вздремнуть. Просыпаюсь - часов нет, пальто увели - драповое! О, сюжет! А? Сюжет, а? Писатель должен глубоко проникать в жизнь!" © к/ф "Я шагаю по Москве".

[Burghardt]

Ну, допустим, с Кавалергардами и Конногвардейцами все ясно - государь так захотел. Это гвардия и любимая (одна из) игрушка. Но не во всех частных случаях лично император старшинство разруливал.

[Armarian]

Ну, допустим, с Кавалергардами и Конногвардейцами все ясно - государь так захотел. Это гвардия и любимая (одна из) игрушка. Но не во всех частных случаях лично император старшинство разруливал.

Кстати, для полноты картины разнообразия форменного безобразия...
Есть весьма интересный документ 1806 г., в котором приведено расписание сухопутных войск РИА на 1804 г., составленное (кроме гвардии) по алфавиту.

[Burghardt]

Кстати, для полноты картины разнообразия форменного безобразия...
Есть весьма интересный документ 1806 г., в котором приведено расписание сухопутных войск РИА на 1804 г., составленное (кроме гвардии) по алфавиту.

А какой документ вы имеете в виду?

Сообщение отредактировал Burghardt - 15.11.2024, 13:21

[Чал]

Вы ведь цитируете по статье Г.Габаева в ЖИРВИО за 1911 год. Отчего бы Вам не глянуть дальше ?
И ещё вопрос к остальным участвующим : Чем плоха книга Сергея Попова АРМЕЙСКАЯ И ГАРНИЗОННАЯ ПЕХОТА Александра Первого 2010 г.? Там тебе и списки по старшинству и таблицы и картинки и всё, что хочешь. И кто-нибудь может ответить на вопрос: почему Лейб-Гвардии Конный полк оказался левее флангом Кавалергадского?
"О, сюжет!. Сюжет? Писатель должен глубоко!..."©

Я цитировал Г. Габаева только потому, что мой вопрос касался знамён. Что касается Сергея Попова, то именно он и его работы заставили меня, как вы говорите, "смотреть глубоко" и попытаться хоть в чём-то разобраться.
Так что же с моим вопросом?

[Armarian]

А какой документ вы имеете в виду?

"Табель Медицинским чинам, фельдшерам и костоправам по Армии" за 1804 г.
Интересная табель: помимо сведений о штате и наличии медперсонала, имеются данные о квартирах и подчинении инспекциям.
Кстати, артиллерийские "пехотные" (sic) полки и конные батальоны занимают в нем пп. 121-129 и 178-179.
Также упоминаются части гарнизонной (крепостной) артиллерии.

[Burghardt]

"Табель Медицинским чинам, фельдшерам и костоправам по Армии" за 1804 г.
Интересная табель: помимо сведений о штате и наличии медперсонала, имеются данные о квартирах и подчинении инспекциям.
Кстати, артиллерийские "пехотные" (sic) полки и конные батальоны занимают в нем пп. 121-129 и 178-179.
Также упоминаются части гарнизонной (крепостной) артиллерии.

Никогда прежде не встречал такого источника. А где он опубликован?

[Armarian]

Никогда прежде не встречал такого источника. А где он опубликован?

Сбросил Вам на "мыло".

[Armarian]

Никогда прежде не встречал такого источника.

Ясен пень, расписание не идеальное ("Днестровский" вместо "Днепровского", местами то "ять", то "е", опечатки в названиях и т. п.), но это нормально.
Кстати, а Вы обратили внимание, что Уланский [Е. И. В. Цесаревича Константина Павловича] полк в этом расписании отнесен к гусарским полкам (видимо, по старой памяти, как бывший Одесский гусарский полк), а не к "легкоконным"?

[tatarin]

Подскажите, чем была вызвана замена знамён данного полка в 1804 году?

Габаев,Струков и Вилинбахов указывают одну и ту-же причину - ветхость знамён 1800 года.

[Armarian]

Ясен пень, расписание не идеальное...

Для объективности картины.
Собственно, публикации документальных источников и век спустя "пестрели" опечатками.
Взять, хотя бы, расписание сухопутных войск на 1803 г. из "Столетия Военного министерства".
Там Выборгский мушкетерский полк назван "Сибирским", Кинбурнский драгунский - "Кинбургским"; гарнизон крепости Св. Димитрия (Дмитрия) именуется и "Димитриевским", и "Дмитриевским" одновременно (это при том, что публикатор и сам "отловил" и исправил несколько ошибок в архивном оригинале); масса ошибок в передаче цифрового материала, и т. д.