![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
сказочник |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Держал я в своих руках 2-томник по французкой артиллерии, с которого Пётр Алексеевич наставлял учить своих артиллеров и инжинеров.
Обещали мне сделать копию с оригинала, но до дела пока не дошло. Документ сейчас в работе, возможно в скорости появится какая-нибудь работа на заданную тему. Книжкой-то я в захлёб зачитался-около полутара часов потратил на 1/5 первого тома. Такой был соблазн просто украсть хотя бы несколько страниц! ![]() Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:14 -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Держал я в своих руках 2-томник по французкой артиллерии, с которого Пётр Алексеевич наставлял учить своих артиллеров и инжинеров. Обещали мне сделать копию с оригинала, но до дела пока не дошло. ... Саша, оба тома можно скачать: http://books.reenactor.ru/?bookid=402 и http://books.reenactor.ru/?bookid=403 |
Борис |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ! Точно, с.120 и с.126. К сожалению, в этом издании опубликованы только исходящие Я.Брюса, а входящих об исполнении - нет ![]() Вот, выписал шифры из Струкова: 1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Грамота Брюса кн.Ромодановскому, о посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг». Л.81. + связка 6, Л.402,411,434,493,497,508 «О заготовке кортиков с лосиными портупеями». |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Боря на счёт патронная лядунок, скорее всего они были на плечевых портупеях. Коробка со скорострельными трубками вешалась на поясе.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ! Точно, с.120 и с.126. К сожалению, в этом издании опубликованы только исходящие Я.Брюса, а входящих об исполнении - нет ![]() Вот, выписал шифры из Струкова: 1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Грамота Брюса кн.Ромодановскому, о посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг». Л.81. + связка 6, Л.402,411,434,493,497,508 «О заготовке кортиков с лосиными портупеями». А вот еще Фонд№2 д.9.л.64 - 1706, 13 июня - Ю.Ромодановскому о присылке артиллеристам кортиков и портупей. Там же.лл431, 435, 444 - распоряжение П.П.Павлову о присылке в армию кортиков и портупей. а с делами ШГФ (штаба генерал-фельдцейхмейстера) надо повозиться.... -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Nikolai |
![]()
Сообщение
#26
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще Фонд№2 д.9.л.64 - 1706, 13 июня - Ю.Ромодановскому о присылке артиллеристам кортиков и портупей. Там же.лл431, 435, 444 - распоряжение П.П.Павлову о присылке в армию кортиков и портупей. а с делами ШГФ (штаба генерал-фельдцейхмейстера) надо повозиться.... Алексей, дела ШГФ у Струкова и фонд № 2 в настоящее время - это практически одно и то же. Скорее всего, эта грамота ныне зашифрована следующим образом: Ф. 2. Оп. 1. Д. 6. Я у себя в записях покопаюсь, если что обнаружится, напишу. Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:15 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Alexus, Nikolai, а можно добыть текст документа? Выложили б здесь....
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Alexus |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Алексей, дела ШГФ у Струкова и фонд № 2 в настоящее время - это практически одно и то же. Скорее всего, эта грамота ныне зашифрована следующим образом: Ф. 2. Оп. 1. Д. 6. Я у себя в записях покопаюсь, если что обнаружится, напишу. Там путаница, насколько я знаю с делами ШГФ и Канцелярии артиллерии и фортификации.Некторые идут отдельно - например, по описи документов Северной войны. Kirill, документов-то этих в наличие нет - просто вписывал по описям. В Артиллерийском музее уже год не был.... -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, у меня есть ещё один вопрос знатокам, коли бомбардиры считаются артиллеристами.
Какова их форма, вооружение в 1700-1709? Использовали они легендарные мортирки или нет? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, у меня есть ещё один вопрос знатокам, коли бомбардиры считаются артиллеристами. Какова их форма, вооружение в 1700-1709? Использовали они легендарные мортирки или нет? таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются. Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:16 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются. Речь идет о бомбардирской роте ЛГПП? Мортирки в описях у них упоминаются? За 1706 надо смотреть архив Артмузея, отдел Ш.Г.Ф. № связки: 5. «Роспись вещей, состоящих на служилых артиллерийских чинах бомбардирской роты». Л.86-90. Сообщение отредактировал Борис - 26.2.2009, 17:57 |
Alexus |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются. Речь идет о бомбардирской роте ЛГПП? Мортирки в описях у них упоминаются? За 1706 надо смотреть архив Артмузея, отдел Ш.Г.Ф. № связки: 5. «Роспись вещей, состоящих на служилых артиллерийских чинах бомбардирской роты». Л.86-90. видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы" . В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август опять ШГФ.... легенда документа может выть изменена - так сейчас в описях сплошь и рядом могло быть заменено на "ведомость наличия оружия и припасов...", которых в архиве пруд-пруди.(например - "Ведомость мортирец, гранат, пороха , свинца и др., приянтых из полков" 1705 Ф.2.оп.1. д.№4. Лл. 382-385) Св.5 - дело №5 фонда 2, оп.1??? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Борис |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы" А какой именно год? Интересно, это те же конные мортирки с седлами, ктр были в драгунских полках Шереметева в 1704-1705? Цитата В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август 6-фн. мортирцы - это которые устанавливались на лафете по сторонам от пушки. Стреляли гранатами и картечью.Цитата опять ШГФ.... легенда документа может выть изменена - так сейчас в описях сплошь и рядом могло быть заменено на "ведомость наличия оружия и припасов...", которых в архиве пруд-пруди.(например - "Ведомость мортирец, гранат, пороха , свинца и др., приянтых из полков" 1705 Ф.2.оп.1. д.№4. Лл. 382-385) Св.5 - дело №5 фонда 2, оп.1??? Вот тут я пас - просто выписал шифр из Струкова... |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если ссумировать, что имеется в сухом остатке?
По Висковатову: вооружение - мортирка, алебарда, шпага, пистолет. Имел суму для гранат и лядунку для патронов. Пребраженский т/зеленый кафтан с красным прибором и кожаная шапка без назатыльника. По Летину - вооружение не описано, кафтан преображенский, на головах медвежьи шапки с красными колпакаи\шлыками. Из постов темы я понял, что могли иметь тесаки вместо шпаг. Известно, что бомбардирская рота обслуживала свои полковые пушки, которые имели свои 6 фунт. мортирки. А ручные мортирки когда применяла? Или ими была вооружена только часть бомбардиров? Не густо, однако.... ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не густо, однако.... ![]() Бомбардиры как рота ЛГПП - специальное артиллерийское и инженерное подразделение. Под Нарвой в 1700 г. "наряжали" бомбы, обслуживали осадные мортиры. В 1707 г. роту отдельно послали для обеспечения осады Быхова. Их также посылали, если мне не изменяет память, для строительства и модернизации крепостей. В известных мне документах ЛГПП ничего о ручных мортирках на вооружении полка не говорится. По Гизену, в ноябре 1703 г. гвардейские бомардиры шли «в шапках немецких с опушками большими черными». Бомбардиры как одна из рот Артиллерийского полка - при Петре II возможно и были вооружены ручными мортирками, по крайне мере известный образцовый рисунок с мортиркой и алебардой относится именно к ним (а не к преображенским бомбардирам). Вообще же, насколько я понимаю, бомбардиры - это специалисты по бомбам и мортирам (большим, а не ручным, в первую очередь). Кортики вместо шпаг Брюс собирался выдавать своим подчиненным (т.е. артиллеристам), а не гвардейским бомбардирам, насколько я понимаю. Ручные мортирки состояли в драгунских полках (с 1701 г.), применялись в 1703 г. и особенно активно использовались в 1704 г. при взятии Дерпта и Нарвы. Среди имущества драгунских полков, потерянного при Мур-мызе в 1705 г., числятся «мартирцы с нагалищи», «седла мартирные», «сумы мартирные» и «ядра мартирные чиненые». Интересно, что о производстве «мортирца 2 фунтового из которого мочно бросать гранаты … с прикладом как у фузей, чтоб мочно стрелять из него» начальник всей артиллерии Я.В.Брюс неоднократно писал в 1705 году как о новом и еще не выполненном задании. Возникает вопрос, почему генерал-фельдцейхмейстер ничего не знал о ручных мортирках, использовавшихся драгунами в 1701-1704 гг.? Или те драгунские мортирки в отличие от предложенных Брюсом, не имели ружейного приклада? Или, что на мой взгляд вероятнее, драгуны не входили в его команду, и Брюс не был в курсе их вооружения? Последнее известное мне массовое использование ручных мортирок (железных и медных "гант-мортир") - осада Выборга в 1710 г. Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:17 |
Alexus |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы" А какой именно год? Интересно, это те же конные мортирки с седлами, ктр были в драгунских полках Шереметева в 1704-1705? Цитата В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август 6-фн. мортирцы - это которые устанавливались на лафете по сторонам от пушки. Стреляли гранатами и картечью.Мортиры "с седлы и приборы" упоминаются в описи оружейной палаты 1697 г - аж 172 штуки. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что высокочтимые доны скажут об этих бомбардирах? В арт полку же были ещё свои бомбардиры.
Источник: новая кгнига Летина и Леонова Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:18 Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
cavalergard |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, интересно бомбардир бомбарду держит... На весу! А зачем ему тогда подушка?
![]() Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:19 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, интересно бомбардир бомбарду держит... На весу! А зачем ему тогда подушка? ![]() Он её не держит. Он только ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ. Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:19 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно возникает старый вопрос - как держали мортирку. На рисунке почти полная копия бомбардира времен Петра 2 на 1728, кажется, год.
А ведь были и такие мнения: Я уже не говорю о рисунке из книги Оберга "Каролинер". Получается мэтры военной истории так и не решили, как использовался девайс? ![]() Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:20 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 1:07
![]() |