![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Небольшой вопрос, возможно кто-то на форуме знает ответ. В 1477 году в результате битвы при Нанси и гибели Карла Смелого - герцогство Бургундское окончательно перешло ко Франции. Герцогство включало в себя "Старую" и "Новую" Бургундии, у каждой из которых был свой герб:
![]() Само собой, Мария, дочь Карла Смелого - принципиально не соглашалась быть в вассальной зависимости от ненавистного врага своего отца. Но и по Аррасскому миру 1482 года, и по договору 1493 года в Санлисе - "обе Бургундии" оставались во владении королей Франции. Почему же тогда на гербе императора Карла V (внука Марии Бургундской) оставались гербы "обеих Бургундий"? На каком основании? Просто имперская наглость? ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.4.2019, 14:30 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... На каком основании? Просто имперская наглость? Ну почему же сразу наглость? Скорее, историческая память, так сказать, о Бургундии как о "третьем королевстве" Священной Римской империи Германской нации. P. S.: На гербе СССР было изображение Земли с Африкой, Евразией и Арктикой - ну и что? ![]() |
Юрий |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На каком основании? На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки. СКОКА-СКОКА?????? Это оно и есть? https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98371...20_original.jpg Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.4.2019, 15:55 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оно самое. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки. Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии. Мария уступила обе Бургундии Франции до того, как вышла замуж за Максимилиана I, так как в брачном договоре упомянуто только "графство Бургундия" (Freigrafschaft Burgund), а это Франш-Конте, а не "обе Бургундии" (герцогство Бургундское). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии. Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела. После ее смерти герцогский титул перешел к ее сыну Филипу, положившему начало двум ветвям Габсбургов - испанской и австрийской. Испанская ветвь, получившая земли некогда входившие в бургундское наследство, пользовалась титулом герцогов Бургундских до 1700 года, когда на испанском троне их сменили Бурбоны, которые ... продолжили использовать титул герцогов Бургундских (вплоть до настоящего времени). Любопытно, что после того, как Бурбоны уступили Испанские Нидерланды австрийским Габсбургам в 1713, одновременно тот же титул носили и представители австрийских Габсбургов (до 1795 года). В свою очередь и французские Бурбоны несколько раз использовали титул герцогов Бургундских, правда награждая им младших отпрысков. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела. Возможно. Нужно будет разобрать её герб: ![]() который изображён на её надгробии в Брюгге, где она похоронена рядом с отцом: ![]() Кстати, и по его гербу тоже есть вопрос: ![]() Судя по всему два льва в основных полях - герцогства. С золотым львом на чёрном поле всё понятно - герцогство Брабант, а вот красный лев - это какое герцогство? Люксембург? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
красный лев - это какое герцогство? Люксембург? Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом. Спасибо! Историей ещё одного герцогства стало больше. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 17:51
![]() |