 Тесак (Messer) |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Voldaimar |
 17.8.2008, 13:13
Сообщение
#1
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация:  0   |
На ПК 2008 все, кто воевал с древковым, особенно с пиками, осознали необходимость иметь ручное оружи, причем оно должно быть компактным и удобным, не мешая ходить. Одним из лучших вариантов такого строевого вспомогательного оружия является [b:d99a000202]тесак[/b:d99a000202] или [b:d99a000202]messer[/b:d99a000202], который обильно встречается, как в археологии, так и на картинах. Предлагаю тут собирать информацию по этому прекрасному оружию, чтобы в следующем сезоне мы могли сполна насладиться рукопашной.
 Конец 15 века  Талхоффер http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...432927467513266 http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...432354225347186 Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:00 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
   |
 
|
| Zigmund |
17.8.2008, 14:16
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
В общем стандартная вещь, использование короткого орудия с широким лезвием.
На начало 16 века появляются дюсаки, что то похожее на кастет тока с лезвием меча :D
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Voldaimar |
17.8.2008, 15:13
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: 0 |
Зигмунд, у тебя наверняка есть копонина? Подкинь пожалуйста!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Zigmund |
17.8.2008, 16:27
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
 circa 1490 http://i.io.ua/img_aa/large/0530/83/05308335.jpg http://i.io.ua/img_aa/large/0530/81/05308124.jpg На myarmoury есть немного http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...ighlight=messer http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...der=asc&start=0 http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...der=asc&start=0 http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...der=asc&start=0 dussack http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=13659&start=0 Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:01 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Bruno |
17.8.2008, 17:20
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.3.2007 Пользователь №: 70 520 Репутация: 0 |
Характерно ли такое оружие на период до 1425 года?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Fortochnik |
18.8.2008, 16:38
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 3.5.2006 Пользователь №: 70 096 Репутация: 0 |
Сделал подборочку:
Изо: http://picasaweb.google.com/udalow/_ Родняк: http://picasaweb.google.com/udalow/lPVscI Реплики: http://picasaweb.google.com/udalow/_02 Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:01 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Денис |
18.8.2008, 16:57
Сообщение
#7
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Коллеги ! Обоснован ли такой вариант тесака из МАА ?
 Или это изображен второй снизу тесак ? http://lh5.ggpht.com/udalow/SKl-sQUmKTI/AA....jpg?imgmax=512 Насколько реальны изображенные ножны ? Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:02 --------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Zigmund |
18.8.2008, 17:11
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Цитата Эта фото из Эрмитажа, может у кого есть фото таблички, или кто узнать может датировки мечей? Цитата Или это изображен второй снизу тесак ? Там особенность в гарде, встречаются такие. Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:02 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Денис |
18.8.2008, 17:19
Сообщение
#9
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Из чего сделана в данном случае рукоять ? Из стали с деревянными пластинами ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Zigmund |
18.8.2008, 17:32
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Стандартная рукоятка, тока плюс ко всему, обмотана проволкой.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Денис |
18.8.2008, 17:34
Сообщение
#11
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Условно говоря - рукоятка из того же материала, что и клинок ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Zigmund |
18.8.2008, 17:41
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Та нет, там деревянные накладки, или цельная деревянная ручка обтянутая кожей, а потом обмотана проволкой.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Денис |
18.8.2008, 17:50
Сообщение
#13
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Не понял. А куда же крепится "гарда" тогда ? Это точно не стальная рукоятка, составляющая единое целое с "гардой", на которой с обеих сторон крепятся деревянные пластины ?! Я имею в виду оригинал. А что касается картинки - насколько характерны варианты рукоятей "обмотанных проволокой" ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| John Hockwood |
18.8.2008, 17:58
Сообщение
#14
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
По-моему, это всерубеж 15-16 веков.
Подходит ли он нам?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
|
|
|
| Zigmund |
18.8.2008, 19:08
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Цитата По-моему, это всерубеж 15-16 веков. На изо есть более ранние образцы, тока они все имеют свои характерные черты... Цитата Не понял. А куда же крепится "гарда" тогда ? Это точно не стальная рукоятка, составляющая единое целое с "гардой", на которой с обеих сторон крепятся деревянные пластины ?! Я имею в виду оригинал. Наверно, я не совсем понял вопрос. Цитата А что касается картинки - насколько характерны варианты рукоятей "обмотанных проволокой" ? На изо такое очень редко встречаться, а так это более поздняя мода. http://s43.radikal.ru/i099/0808/27/d4b7e0267497.jpg Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:03 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Voldaimar |
18.8.2008, 21:36
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: 0 |
Клинок представляет из себя "напильник" с тонкой ручкой, на которую последовательно насаживается гарда и навершие (если оно есть). Рукоятка крепится в последнюю очередь.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Zigmund |
18.8.2008, 22:53
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
В одноручных мечей рукоятка, в основном, цельная.
С бруска выпиливается рукоять и сверлиться отверстие, потом напильником обрабатывается, после чего процесс насаживания. Один с вариантов, железая рукоять нагревается до определено температуры и когда насаживается прожигает дерево, что бы оно идеально лежало, чуть не забыл, внутри смазывается смолой...
Процесс достаточно сложный и трудоёмкий.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Andre Grigou |
27.8.2008, 11:31
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: 0 |
Цитата("Bruno") Характерно ли такое оружие на период до 1425 года? Именно такой формы, маловероятно. Подобная форма гарды встречается с третей четверти 15-го века. Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:03 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Zigmund |
27.8.2008, 23:09
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Я тоже сделал не большую подборку, тока все в кучу намешал )
фото тут http://sigmund.io.ua/album147865 Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:03 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| bookworm |
29.8.2008, 13:29
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 70 507 Репутация: 0 |
Добрый день или другое время суток.
Тесак, изображенный на оспейевской картинке имеет 100 % реальный прототип. Хранился сначала в лондонском Тауэре, а теперь в Лидсе. Датируется 1460 г. Вот фотки - http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...req=si&img=4268 Правильнее его называть, наверное, однолезвийным мечем. Набор рукояти аналогичен. Мессер же, это нож, со всеми характерными особностями - рукоятка на заклепках и т.д. С уважением. Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:04 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 3:57
|
||