 Бегичев Иван Матвеевич, ты ли это? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Burghardt |
 2.11.2023, 1:05
Сообщение
#1
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать  Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация:  222   |
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегичев,_Иван_Матвеевич (ну, или рувики, или как ее там, статья одна и та же)
портрет Ивана Матвеевича Бегичева: .jpg) А с чего взято, что изображен именно Матвей Иванович Бегичев в 1801 году? Я отчего-то не наблюдаю в этом человеке признаков артиллерии генерал-майора... Опять фантазии покойного Горшмана или есть серьезные основания к такой атрибуции миниатюры? Никто не знает? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
   |
 
|
| Armarian |
2.11.2023, 9:20
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Burghardt @ 2.11.2023, 2:05)  А с чего взято, что изображен именно Матвей Иванович Бегичев в 1801 году? Несколько фактов для размышления  Пять портретов-миниатюр членов семьи Бегичевых хранятся у вас в ГИМе с №№ ГИМ 55709/18270 (Матвей Семенович, папа), ГИМ 55709/18271 (Петр Семенович, дядя), ГИМ 55709/18272 (Екатерина Николаевна Вындомская, супруга), ГИМ 55709/18276 (Иван Матвеевич, тот самый, который мы обсуждаем) и ГИМ 55709/18277 (еще один Матвей Семенович), что говорит о поступлении в музей этих предметов единым комплексом (6-й - ГИМ 81758/4728 вне этого комплекса) - факт, говорящий сам за себя. Так что, это на 80% Бегичев, а вот Иван Матвеевич или Дмитрий Матвеевич - надо смотреть по наградам. |
|
|
|
| Burghardt |
2.11.2023, 13:27
Сообщение
#3
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Armarian @ 2.11.2023, 10:20) Несколько фактов для размышления Пять портретов-миниатюр членов семьи Бегичевых хранятся у вас в ГИМе с №№ ГИМ 55709/18270 (Матвей Семенович, папа), ГИМ 55709/18271 (Петр Семенович, дядя), ГИМ 55709/18272 (Екатерина Николаевна Вындомская, супруга), ГИМ 55709/18276 (Иван Матвеевич, тот самый, который мы обсуждаем) и ГИМ 55709/18277 (еще один Матвей Семенович), что говорит о поступлении в музей этих предметов единым комплексом (6-й - ГИМ 81758/4728 вне этого комплекса) - факт, говорящий сам за себя. Так что, это на 80% Бегичев, а вот Иван Матвеевич или Дмитрий Матвеевич - надо смотреть по наградам. Спасибо. Я нашел биографическую справку о нем от Подмазо. По ней вроде получается, что это мундир "по армии" и набор наград в целом соответствует. Просто была еще фантастическая версия от Горшмана... Что касается номеров, то да, это две разные коллекции, но это коллекции от собирателей. И новая атрибуция, насколько я пока знаю, не изначальная, с которой было поступление. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Cazador |
4.11.2023, 21:28
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Burghardt @ 2.11.2023, 14:27) Спасибо. Я нашел биографическую справку о нем от Подмазо. По ней вроде получается, что это мундир "по армии" и набор наград в целом соответствует. Просто была еще фантастическая версия от Горшмана... Горшман в "Словаре русских генералов..." пишет про кресты за Измаил и Прагу у Бегичева и про награждение Георгием 4 класса в 1791. Подмазо опровергает наличие креста за Измаил, остальное, стало быть, подтверждает. Но на портрете "Георгия" и "Праги" нет. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Александр С.В. |
5.11.2023, 18:46
Сообщение
#5
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Cazador @ 4.11.2023, 20:28) Горшман в "Словаре русских генералов..." пишет про кресты за Измаил и Прагу у Бегичева и про награждение Георгием 4 класса в 1791. Подмазо опровергает наличие креста за Измаил, остальное, стало быть, подтверждает. Но на портрете "Георгия" и "Праги" нет. В кавалерских списках ни на 1791 г., ни ранее, ни позже до 1801 г. - не значится. -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 15:06
|
||