IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91
Armarian
сообщение 13.12.2023, 17:58
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Люди добрые, помогите разобраться...
Существует ли какой-либо исследовательский материал, посвященный анализу деятельности фельдмаршала князя Потемкина в области организационно-штатных преобразований в подчиненной ему армии в 1787-91 гг.?
Какая была логика в создании им огромных многобатальонных (многоэскадронных) полков?
С какой целью проводились многочисленные сложные переформирования частей с обменом названий и чехардой "старо-"/"ново-"?
Для чего создавались формирования, которые содержались не за казенный счет, а за личные деньги фельдмаршала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 28)
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 12:57
Сообщение #21


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 22.12.2023, 12:27) *

---
Sorry, таки да, в конце стр. 19 это фраза есть.


да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.12.2023, 13:36
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 13:57) *

да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно


Честно говоря, въедливо в "Описание..." не вчитывался.
Очень смущает фраза "новоучрежденные" и упоминание егерей у обеих сторон маневров. Понятно, что в ПСЗ (а именно оно долгие годы для всех являлось основным источником) попало далеко не все, а документы ВУА пока никто серьезно не изучал.
---
Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпиченка по сербским поселениям есть? Поменялся бы на диссертацию А. Печейкина.

Сообщение отредактировал Armarian - 22.12.2023, 13:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 23.12.2023, 22:11
Сообщение #23


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 22.12.2023, 13:36) *


---
Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпиченка по сербским поселениям есть? Поменялся бы на диссертацию А. Печейкина.


нет, нету) К сожалению, Печейкин мне не разрешал распространять работу, она в бумажном виде


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.12.2023, 23:49
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 23.12.2023, 23:11) *

нет, нету)


Да и Бог с ней. Я уже просмотрел список литературы в автореферате, разочаровался в качестве использованных автором источников и успокоился. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.12.2023, 17:55
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 22.12.2023, 11:36) *

Я пользовался диссертацией А. Печейкина...


Дабы не прослыть беспричинным брюзгой...
Все-таки нашел и решил почитать. Нет, в целом конечно работа А. Печейкина интересная и достойная.
Просто меня удивило удивление автора примитивным состоянием нашей советской исторической науки и практически полным незнанием иностранцев нашей истории. А что, должно было быть как-то иначе? Увы, c’est la vie. smile.gif
Ну и корпус источников, конечно. У югославов список литературы по вопросу истории сербов в России в XVIII веке занимал что-то около 16 страниц текста с перечнем архивных фондов и опубликованных исторических работ из трех стран, включая UA, а у автора только УСЭ и Полонская-Василенко (что тоже подвиг!), но нет даже базовых статей Скальковского, ну а историографию самих сербов я вообще не нашел.
Да и художников à la Канник, Кнётель & Функены и несчастного Висковатова зачем лишний раз обижать? Как говорится, "Please do not shoot the pianist. He is doing his best". sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 25.12.2023, 23:15
Сообщение #26


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 24.12.2023, 17:55) *

Дабы не прослыть беспричинным брюзгой...



очевидно, все так, но диссертация написана довольно давно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.12.2023, 7:19
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам.
Илья Эрнстович, а Вам не попадался такой факт?
Сообщение генерал-фельдцейхмейстера графа Шувалова в Канцелярию главной артиллерии и фортификации от 11 августа 1758 г.: "[...] приказано было от меня Второго мушкетерского полка [Обсервационного корпуса] подполковнику Качалову, чтобы он употребил старание о выборе того полка из строевых чинов служителей охотников в стрелки до несколько человек, которые бы и приведены были тем в такое совершенство, чтобы так, как егери исправно и без ошибки стрелять могли. А ныне, он, подполковник, рапортом ко мне представляет, что выбрано им в помянутом полку стрелков собою желающих в каждой роте по двадцати по четыре, а в полку четыреста восемьдесят человек [...]".
Понятно, что речь идет не о создании особого ударного тактического подразделения, а просто об обучении групп бойцов точной стрельбе для защиты артиллерийских позиций, но это все же лучше чем пандуры из мигрантов-поселян (как мне кажется).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 30.12.2023, 15:06
Сообщение #28


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 29.12.2023, 7:19) *

Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам.
Илья Эрнстович, а Вам не попадался такой факт?



нет, не встречал, спасибо! Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документам


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 30.12.2023, 17:48
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 30.12.2023, 16:06) *

Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документам.


Да, но Вы не на то обратили внимание.
В тексте "Гистории Свейской войны" слово "охотник" действительно встречается часто - так обычно именуются добровольцы, вызвавшиеся исполнить сложное боевое задание, связанное с риском для жизни (штурм крепостного вала или стены / абордаж корабля). Словом "стрелба" там же обычно описывается артиллерийский огонь, реже огонь из мушкетов, фузей и прочего "мелкого ружья". В описании полевых сражений Северной войны даже близко не описываются примеры одиночной (индивидуальной) целевой стрельбы пехоты, огонь - только залпами. "Беспокоящий" ружейный огонь встречается в описаниях осад как специфическая тактика обороняющихся. "Легкая" пехота, рассыпной строй, застрельщики, фланкеры - это уже элементы тактики, если не ошибаюсь, более позднего времени.
А цитата про стрелков из 2-го мушкетерского - это из какой-то работы Д. Ф. Масловского, кажется про Семилетнюю войну (?) (увы, делая выписку лет 30 назад, забыл правильно записать источник).
Кстати о документах. Обратил внимание, что при описании участия "парней" Хорвата в Семилетней войне их формирование описывается точно так же ("тысячная команда", а не полк) как формирование любого казачьего войска Российской империи того времени - Донского, Запорожского (низового) или Яицкого. Да и в штатных расписаниях "поселенцы" обычно стояли рядом с "нерегулярами" (и никогда с формированиями регулярной армии!). И, как я понимаю, вся "прелесть" пандуров была в их нестандартном (усиленном) вооружении - облегченная фузея со штыком и пара пистолетов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 7:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования