ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО руководству и членам "Альянса", Реакция на оскорбительную выходку И.Лопухова. Опции

[Андрэ]

Открытое письмо руководству и членам объединения «Альянс Клубов Живой Истории».

Причиной, побудившей меня обратиться к несвойственному мне эпистолярному жанру публичной формы послужила выходка Ильи Лопухова, который позиционирует себя, как участник военно-исторической реконструкции и входит в руководство ВИК «Мец 1477». Данный клуб состоит в «Альянсе», что объясняет адресацию моего письма.

Теперь по сути вопроса.
Лопухов позволил себе в одной из тем контактной группы «Бургундские ордонансовые роты» высказать в адрес межклубного объединения ВИР «Рота Св.Андрея», в которую входят ВИКи «Лучники тела монсеньора» и «Фламберг» следующее:
«Куркин и его мандавошки тела монсеньора (сокращенно МТМК) хуже самых худших тульских ролевиков» (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл максимально приближен к оригиналу).

Сказать, что я был в высшей степени изумлен таким пассажем, значит не сказать ничего. Человек спрашивал твоего совета, улыбался, пожимал руку и благодарил, а потом, за глаза взял и написал такое – это мораль какого-то извращенного свойства. И хотя мерзкой фразе Лопухова не может быть оправданий, я готов был бы чисто логически хоть как-то понять мотивы его поступка, если бы между нами была какая-то ссора или я чем-то оскорбил бы его чувства. Но ничего этого не было.
Вся эта грязь, которую Лопухов выплеснул на страничку контактной группы, оскорбляет не только меня, она оскорбляет и моих друзей-одноклубников. Также она оскорбляет память тех людей, чей образ мы вот уже несколько лет пытаемся воссоздать, т.е. лучников тела герцога Бургундского, которые верой и правдой служили своему сеньору.

Так что же послужило толчком для столь нелепого и оскорбительного выпада означенного Лопухова?
Может, я лично оскорбил его тем, что всегда делился с ним и его людьми своими знаниями по эпохе? Возможно, я обидел Лопухова тем, что специально для его группы перевел фрагменты «Городских хроник Меца» за 1477 г. и снабжал эту группу информацией по региональному вооружению и снаряжению?
Лопухов как минимум дважды был у нас в гостях. У нас – это я имею в виду замечательный комплекс «Парк Киевская Русь» (ПКР) под Киевом, на базе которого проводились военно-исторические семинары, в которых я, как кандидат исторических наук и специалист по теме, курировал научную часть.
То, как руководство ПКР и все мы принимали гостей, какой уровень гостеприимства при этом демонстрировали, знает каждый, кто хоть раз побывал на наших мероприятиях.
Может, Лопухов обижается на меня за то, что в результате моей работы с администрацией ПКР гостям предоставляются все возможные удобства на месте, а также оплачивается дорога? В чем первопричина такого гнусного оскорбления?
Кстати, об оплате дороги.

Видит Бог, я не хотел касаться этой темы. Когда Илья Петрухин, мой тульский друг, человек, отдавший чуть ли не полжизни движению российской военно-исторической реконструкции, хотел обнародовать факты того, как в действительности обстояли дела с оплатой московско-тульского автобуса на семинар ПКР «Падарм Меч Послов», и почему пассажирам пришлось докладывать свои деньги, я отговаривал Петрухина (спросите его, он подтвердит). Я не хотел «подставлять» Лопухова, который организовывал автобус, и который так «организовал» это дело, что москвичам и тулякам пришлось доплачивать. Я не хотел скандала, я не хотел этого извечного «копания в грязном белье», я щадил, наконец, молодой авторитет Лопухова.
Гнусное по своей сути и форме высказывание Лопухова снимает с меня всякие моральные обязательства по отношению к нему. Поэтому в двух словах поясню суть дела с автобусом. Это я делаю лишь для того, чтобы рельефней обозначить личностные характеристики Лопухова.
Итак: ПКР заложил в бюджет мероприятия определенную сумму на оплату автотранспорта для гостей из разных городов и стран. Лопухов взялся организовать автобус из Тулы-Москвы в Киев и обратно. Молодец, тут к нему нет вопросов.
Но затем началась его «вольная импровизация». Вместо того, чтобы предварительно договориться с ПКР об условиях контракта с тульским автопредприятием (как делают все нормальные люди, и как это было проделано в Петербурге, Краснодаре, Варшаве, Риге, Минске, Харькове, Севастополе и Львове), Лопухов сразу, без оглядки на Киев, на свой страх и риск, заключил контракт на один большой пассажирский автобус и транспортную «Газель». Причем сумма значительно превысила заложенные ПКР транспортные расходы.
При этом существовал вариант контракта на два пассажирских автобуса из Тулы, предложенный Ильей Петрухиным. И сумма этого контракта полностью укладывалась в выделенный бюджет ПКР, т.е. пассажиры не заплатили бы вообще ни копейки. Но Лопухов вышел на меня с просьбой утвердить-таки его уже заключенный контракт, ибо в случае отказа последуют штрафные санкции и т.д. И я, и руководство ПКР просто пожалели этого горе-заказчика, хотя я лично указал ему на тот факт, что в таком случае пассажиры из Тулы и Москвы вынуждены будут оплачивать из своего кармана его неумение вести дела.
В итоге гости из московского региона (Москва, Тула, Владимир и т.д.) приехали в ПКР (увы, не бесплатно, как было запланировано).
Сам Лопухов заявил свое участие в пешем турнирном поединке, но в день турнира попросил у меня, как главного маршала, самоотвод в связи с плохим самочувствием.

На турнире Лопухов и его люди получили все, что возможно на мероприятиях такого плана: сено, воду, дрова, пиломатериалы для шатров, а также бесплатные еду и питье во время пира. Поскольку я работал, что называется, «на разрыв» (кто был организатором международных мероприятий с несколькими сотнями участников и несколькими тысячами зрителей из разных стран, тот меня поймет), я сумел перекинуться лишь несколькими фразами с Лопуховым и его людьми: как доехали? Что нужно? Чего не хватает? По окончанию турнира я со всеми тепло попрощался и пожелал всем хорошей дороги.
Так за что же Лопухов подверг меня и моих друзей такому грязному оскорблению?
Если его не удовлетворяет уровень реконструкции наших людей, то можно было выразить это какими-то цивилизованными методами. Если Лопухов больше меня понимает толк в бургундском обмундировании и вооружении – пусть докажет это своими статьями и книгами. И тогда, с позиции своих тематических знаний, расскажет, чего же у моих людей не правильно. К слову сказать, мои друзья из «Роты Святого Андрея» приняли участие во всех видах турнирных упражнений: конные джостры, пешие поединки и турнир лучников. Это к вопросу об уровне ролевизма в «Роте Св.Андрея», как самого худшего из наихудших тульских ролевиков.

Итак, резюмирую. Я вычленяю Лопухова из рядов ВИК «Мец 1477» (это хорошие ребята, со многими из них я знаком) и высказываю претензии исключительно в его личный адрес. Но я хочу, чтобы и сами члены этого клуба, и члены «Альянса», а также руководство этого объединения, обнародовали свою позицию по данному вопросу.
Я требую от Лопухова публичного извинения перед «Ротой Святого Андрея» и лично мной. Поскольку Лопухов является членом «Альянса», я прошу руководство этой организации рассмотреть вопрос об исключении Лопухова из ее рядов.

Если Лопухов будет упорствовать в своем заблуждении, я и «Рота Святого Андрея» оставляем за собой право на сатисфакцию по отношению лично к Лопухову в любой приемлемой для нас форме. Включая и так любимый им ролевизм: с мечом или поллэксом в руках на дуэльном ристалище. Для этого мы готовы рассмотреть вопрос поездки в Тулу на январский турнир, организуемый И.Петрухиным, на любое из мероприятий «Альянса» или выдать Лопухову «охранную грамоту», чтобы он приехал в Киев и с оружием в руках посмотрел нам в глаза.
Если «Альянс» не выскажет свою официальную позицию по данному вопросу и не осудит поступок Лопухова, я лично буду разочарован организацией «Альянс» и пересмотрю свое отношение к ней, как в плане обмена делегациями, так и в плане информационной помощи, а мне очень не хотелось бы так обострять отношения с уважаемыми коллегами и единомышленниками.
Но! Совесть моя, как говорится, будет чиста. Я не мстителен по натуре, и не злопамятен. Я всегда был готов оказать любую научную поддержку всем, кто обращался ко мне за советом или помощью. Я вообще рассматриваю реконструкцию в качестве хобби (для меня это еще и практическое подспорье в моей научной деятельности), которое должно приносить радость и нравственное спокойствие. Однако всему есть пределы. Не я начал эту войну.

Лопухову хочу напомнить пару русских пословиц и одну французскую:
Не плюй в колодец, доведется воды напиться (это я про свою теоретическую помощь).
Не буди лиха, пока оно тихо (это я о сатисфакции).
Не садись в дурной одежонке спиной к ветру (это я о вечном).

С искренним уважением к руководству и членам организации «Альянс».
Куркин Андрей Владимирович
28.11.2011.

[Андрэ]

Хочу дать небольшое разъяснение.
Если бы Лопухов оскорбил лично меня, я бы не писал тут открытое письмо, а выяснил с ним отношение лично.
Но поскольку Лопухов оскорбил честь трех десятков человек, которые входят в "Роту Св.Андрея", поскольку Лопухов сделал это не в личной переписке, а прилюдно, поскольку Лопухов является не рядовым бойцом, а руководителем клуба "Мец", входящего в "Альянс", я и выступил в этой не свойственной мне манере эпистолярного жанра.
Еще раз подчеркиваю, к ребятам из самого клуба "Мец" у меня нет никаких претензий.

[Herzog]

Добрый день.

Странно как-то все.
Я думал гр.Лопухов поумнел.

На ум приходит одна лишь фраза великого Н.Бонапарта: "Терпеть не могу неблагодарных!!!"

Андрей, я искренне сожалею, что тебе попадаются подобные граждане из "песочницы" реконструкторов.

Добавить лишь могу, что данный индивид склонен к таким поступкам ибо, подобная истории были и ранее с ним. Тех кто его учил фехтовать, - он потом грязью поливал.

Самое интересное, что этим поступком он опустил не себя, а своих родителей. Это они воспитали такого говнюка (не оскорбление, а констатация факта) - не сумели привить ребенку, некие неписаные нормы морали и этикета.




С уважением,
к Собранию
руководитель МО "Армия Фрундсберга"
Петрухин И.Н (Герцог Тирольский).

п.с.
я пытлася выяснить у гр.Лопухова что к чему.
так вот получил подобный ответ:
"""""
Да ничего я не пытаюсь, просто я думаю что за данное оскорбление извинюсь раз оно так было расценено, тебя я вроде не оскорблял и не ссорился)
"""""

обратите внимание на оборот - "ТАК БЫЛО РАСЦЕННО"
думаю комментарии излишни.
Он даже не понимает, что и как.

Сообщение отредактировал Herzog - 29.11.2011, 18:42

[Lucii]

Илья!

Выражу свое мнение по этому вопросу. Вот Илья ко мне сегодня заезжал, он понимает, какую глупость сделал и публично принесет извинения. Искренние. В изначальном посте Андрей акцентировал внимание, что эта ситуация в первую очередь их личный конфликт и этот оборот он набрал только в силу публичности высказываний Ильи. Я думаю, что они вполне - на публичной площадке, но САМИ, - смогут этот конфликт разрулить, или не разрулить, но так же САМИ. Развозить, причем несколько истерично, г*вно по лопастям форумов здесь несколько неправильно. Альянс не может вмешиваться в личные дела клубов, тем более регламентировать, что кому-то говорить, что нет, и отношения Альянс к этому конфликту двух людей (или одного и скольки-то там) имеет крайне опосредованное. Это личный косяк Ильи. Я его здесь осуждаю, подобные выражения недопустимы, и, уверен, что руководство Альянса также этот поступок не одобрит, но призывать к публичной "казни" неуместно.

Это мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Lucii - 29.11.2011, 22:03

[Herzog]

Станислав!

Я высказал свое частное мнение(на которое имею полное право) по сложившейся ситуации.

Основано оно на факте, приведенном герром Куркиным.
Плюс, тезис гр.Лопухова, который я привел в своем сообщении.

а уместно или не уместно - человек высказал свое мнение, или требование А как поступать - дело гр.Лопухова и тех к кому Андрей обратился.


п.с. никакой истерики нет. На моего друга наехали, - я ответил.

[Денис]

Уважаемые ! Еще одно истеричное мнение до обнародования мнения Совета Альянса - и я, пользуясь полномочиями Председателя просто на время прикрою тему ! Это предупреждение в первую очередь для Вас г-н Петрухин - несомненно я очень рад что Вы, наконец-то зарегистрировались на нашем Форуме и, видимо, только для того чтобы подобное мнение высказать. Не раньше и не позже. Это мы тоже примем во внимание.

[Lorraine]

Уважаемый Андрей, я хочу здесь принести свои публичные извинения, во первых перед вашими ребятами к которым не то что оскорбления да и плохие слова в общем то не применимы, со многими я знаком лично и хорошо проводил время. Во-вторых примите мои личные извинения, ни коим образом я не собирался вас оскорблять - зная тем более как вы нам помогаете с информацией. Да и моя глупая шутка была написана не со зла, а после долгой дороги назад - омраченной разного рода техническими и финансовыми трудностями с которыми мне пришлось столкнуться. Вышло действительно недостойно.

Я прошу прощения и надеюсь что все подобные конфликты мы будем решать в личном общении.

[Андрэ]

Вспомним хронологию.
Итак, факт оскорбления «Роты Св.Андрея» со стороны Ильи Лопухова был мной зафиксирован 21 ноября в контактной группе «Бургундские ордонансовые роты».
Я сразу, в той же группе «Бургундские ордонансовые роты», потребовал от Лопухова извинений.
Прошла неделя, никаких извинений не последовало.
Тогда я опубликовал открытое письмо на военно-историческом форуме в сегменте «Альянса» с повторным требованием к Лопухову и угрозой сатисфакции. Кроме того, я попросил руководство «Альянса» рассмотреть вопрос об исключении Лопухова из рядов данного межклубного объединения, а также обозначить свою позицию в возникшем по вине руководителя одного из клубов «Альянса» конфликте.
Прошла еще неделя. Что мы имеем на сегодняшний день?
1. Официальное извинение Лопухова.
2. Молчание руководства «Альянса».
Что могу сказать по первому пункту.
Илья, я хочу верить в то, что ты попросил прощения у меня и моих друзей ИСКРЕННЕ, а не под давлением обстоятельств. Мы принимаем твои извинения и надеемся, что ты извлек из преодоленной ситуации урок на будущее.
Что могу сказать по второму пункту.
Уважаемое руководство «Альянса» и его идейные вдохновители! Часть из вас упорно пыталась навязать мысль, что возникший конфликт имел исключительно межличностную характеристику и касался только меня и Лопухова. Более того, часть из вас, не снимая вины с Лопухова, пыталась переложить ответственность и на меня, дескать, зачем я раздуваю этот скандал? зачем выношу сор из избы?
Как видим, «сор из избы» был вынесен лишь через неделю после моего предложения Лопухову объясниться и принести извинения. Возможно, будь на моем месте руководители «Альянса», они бы так все и спустили на тормозах: ну, назвали их людей «мандавошками», да и черт с ним! Что ж, такая позиция тоже имеет право на жизнь. Только она не согласуется с вопросами чести и морали – как современного общества, так и той далекой «рыцарской эпохи», которую мы пытаемся воссоздать.
Общие положения «Альянса» содержат следующий пункт:
«Принцип «Живой Истории» - основополагающий принцип деятельности Альянса, заключается в комплексном и щепетильном подходе к воссозданию «аутентичности» (исторической достоверности) внешнего вида, одежды, вооружения, снаряжения, быта, а также соблюдение национальных, культурных, военных и политических особенностей стран Западной Европы указанного периода».
Так вот, «национальной, культурной и военной особенностью» средневекового европейского общества была коллективная (как индивидуума перед коллективом, так и коллектива перед индивидуумом) ответственность. Когда лорд Фастольф бежал с поля боя при Пате, его временно исключили из рядов ордена Подвязки, когда сеньор Монтегю бежал с поля боя при Антоне, его исключили из рядов ордена Золотого Руна. Когда из бургундских ордонансовых рот бежали дезертиры, то сокращали и задерживали выплату жалования всей роте, включая ее командира. Когда при Монс-ан-Виме бежала половина бургундской кавалерии, часть солдат из этой половины все-таки нашла в себе мужество вернуться на поле боя; они отважно сражались, но так и не были прощены, навечно оставшись в памяти потомков, как «рыцари Пикиньи» (название населенного пункта, ставшего промежуточной точкой на маршруте беглецов).
Коллективная ответственность – это прописная истина для руководства и для рядового члена любого коллектива. Это – аксиома. Это было понятно людям Средних веков, это понятно и современному человеку.
Я ответил за коллектив «Роты Св.Андрея».
Илья Лопухов ответил за себя.
Денис Баринов, как руководитель «Альянса», от ответа воздержался.
На этом и закончим. Я и мои камрады сделаем выводы.

[Денис]

Денис Баринов, как руководитель «Альянса», от ответа воздержался.
На этом и закончим. Я и мои камрады сделаем выводы.

Я бы попросил - г-н Куркин - не делать такое количество скоропалительнх выводов. В Совет Альянса входит 10 клубов из разных регионов Российской Федерации - для обмена мнениями внутри организации нам необходимо время. Или Вы пытаетесь ставить нам ультиматум в течении какого времени мы должны дать ответ ?!

В любом случае - вот наша официальная позиция:

Уважаемый Андрей !

От имени Совета Альянса я приношу Вам глубочайшие извинения за столь прискобрный инцидент, случившийся по вине одного из руководителей клубов входящих в Альянс клубов живой истории. Насколько нам стало известно - повышенный эмоциональный фон данного некультурного выражения своих мыслей - стал следствием разного рода проблем и конфликтов в техническо-бытовой стороне организации поездки на мероприятие в Киев связанное с организацией автобуса из Тулы. Мы осуждаем данный поступок, как бросающий тень на организацию в целом - о чем было доведено до сведения г-на Лопухова - и получен ответ о его личном глубоком сожалении о том, что своим поступком он повлиял на отношение к организации в целом. В то же время в Альянсе не предусмотрено личного членства - в связи с чем мы не можем исключать отдельных членов клубов входящих в Альянс. Клуб "Метц 1477" является одним из самых стремительно развивающихся объединений в составе Альянса и его исключение нанесло бы нам серьезный урон, в том числе и в плане того что членами данного клуба являются множество талантливых людей, в том числе и овладевших многими ремесленными навыками. Со стороны руководства организации мы примем необходимые меры для того, чтобы ни один руководитель клубов входящих в "Альянс клубов живой истории" никогда более публично не позволял себе высказывать мнения порочащие репутацию Альянса в целом.

Мы надеемся на то, что в личном порядке вы найдете компромисс и факт случившигося не станет препоной для сотрудничества хотя и столь разных, но столь необходимых развитию реконструкторского движения конца 15-го века объединений клубов живой истории. Будем рады видеть как Вас лично так и в составе делеагиции клубов на наших мероприятиях.

С уважением,

Председатель
Альянса клубов живой истории
Денис Баринов

[Андрэ]

Г-н Баринов, я в целом удовлетворен официальной позицией Совета Альянса. Я рад, что мы с Вами разделяем озабоченность тем фактом, что необдуманные поступки и фразы могут нанести удар по репутации Альянса.
Вместе с тем не могу не отметить, что в Вашем письме ничего не сказано о нашей репутации. А ведь по ней тоже был нанесен удар. Защищать честь своего мундира - это правильно и благородно. Но нужно помнить о чести мундира противоположной стороны.
Поясню свою мысль на примере Вашей фразы:
"Со стороны руководства организации мы примем необходимые меры для того, чтобы ни один руководитель клубов входящих в "Альянс клубов живой истории" никогда более публично не позволял себе высказывать мнения порочащие репутацию Альянса в целом".
Я считаю, что руководству Альянса следует не менее щепетильно следить за тем, чтобы члены Альянса не порочили репутацию и тех уважаемых клубов, которые не входят в Альянс.

На этом считаю инцидент окончательно исчерпанным.