Флейты, блок-флейты, рожки и гобои с сиповками, вынесено из ветки про венгерское платье Опции

[sergey]

См. в галерее форума

кстати к вопросу о флейтах в начале 1700-х годов. Продольные или поперечные

[Kirill]

кстати к вопросу о флейтах в начале 1700-х годов. Продольные или поперечные

А это разве не рожки?

[sergey]

А это разве не рожки?

рожки изогнутые, а тут прямые дудки/флейты. И еще, чтобы извлекать мелодию из рожка не надо прикладывать двух рук, достаточно одной для того чтобы его придерживать у рта. А тут они держут двумя руками, для того чтобы управлять ей

Сообщение отредактировал sergey - 24.12.2014, 10:56

[Kirill]

рожки изогнутые, а тут прямые дудки/флейты.

Это охотничьи изогнутые. А народные - нет. Вот тут глянь презентацию школьника.

Рожок представляет собой конической формы прямую трубу с пятью игровыми отверстиями сверху и одним снизу. На нижнем конце есть небольшой раструб, на верхнем вклеенный мундштук. Мундштук вырезают в форме мелкой чашечки, а нижний конец ствола — в виде конического раструба. Общая длина рожка колеблется от 32 до 83 см.

Сайт

[швед]

кстати к вопросу о флейтах в начале 1700-х годов. Продольные или поперечные

Видимо, все же блокфлейты еще превалировали.
По крайней мере в немецком языке под словом "флейта (Flauto, Flöte)" понималась "блокфлейта", поперечную (Querflöte) прописывали как Flauto traverso.
В современном словоупотреблении примерно как у нас "флейта" и "блокфлейта".

Но на рисунке, вероятно, рожки...

Сообщение отредактировал швед - 24.12.2014, 11:13

[sergey]

Это охотничьи изогнутые. А народные - нет. Вот тут глянь презентацию школьника.

Рожок представляет собой конической формы прямую трубу с пятью игровыми отверстиями сверху и одним снизу. На нижнем конце есть небольшой раструб, на верхнем вклеенный мундштук. Мундштук вырезают в форме мелкой чашечки, а нижний конец ствола — в виде конического раструба. Общая длина рожка колеблется от 32 до 83 см.

Сайт

А были рожки в русской армии? ну это может быть в таком случае и гобои. Гобои то были

[Kirill]

А были рожки в русской армии? ну это может быть в таком случае и гобои. Гобои то были

А есть упоминания, что нет? И гобои могли быть. На таком "качественном" изображении их вообще сложно отличить друг от друга.

[швед]

ну это может быть в таком случае и гобои. Гобои то были

Вероятно, на гравюре (при такой доле условности) их бы изобразили крупнее (хотя, всякое может быть).

[sergey]

При такой логике: А есть упоминания, что нет? И гобои могли быть. На таком "качественном" изображении их вообще сложно отличить друг от друга.

Кирилл, а есть упоминание что не было автоматов Калашникова в петровской армии?

Сообщение отредактировал sergey - 24.12.2014, 11:54

[Kirill]

Кирилл, а есть упоминание что не было автоматов Калашникова в петровской армии?

Их технически не могли бы тогда изготовить.

[sergey]

Их технически не могли бы тогда изготовить.

просто такой логикой можно что угодно вводить и требовать опровергнуть упоминанием что этого не было. Вообще как исторический источник может опровергать что не было? Ты как себе представляешь?

Сообщение отредактировал sergey - 24.12.2014, 11:57

[Kirill]

просто такой логикой можно что угодно вводить и требовать опровергнуть упоминанием что этого не было. Вообще как исторический источник может опровергать что не было? Ты как себе представляешь?

Я представляю, что начиная с этого поста начался флуд.

Если мне не изменяет память, то в документах рожки проходят наряду с гобоями сиповками и пр.

Кстати, судя по современной картинке



сиповка так же имеет небольшой раструб.

Сайт


И что б вообще завершить спор - есть название "английский рожок". Это не что иное как гобой.

[rogala]

А есть упоминания, что нет? И гобои могли быть. На таком "качественном" изображении их вообще сложно отличить друг от друга.

ты на общий то размер гравюры посмотри и сколько места там занимают эти музыканты гобои были бы побольше размером.

[швед]

И что б вообще завершить спор - есть название "английский рожок". Это не что иное как гобой.

У него раструб другой.

[Kirill]

У него раструб другой.

В энциклопедиях про это ни слова.

[швед]

В энциклопедиях про это ни слова.

http://www.krugosvet.ru/images/1001693_PH04884.jpg

В том и суть его. Появился он уже в 1720-х годах (на основе гобоя). Ранних изображений, признаться, я не видал, но грушевидный раструб быть должен.

[sergey]

Да я затеял разговор начатый ранее, в теме про флейты с целью выяснить таки какие флейты были в начале 1700-х годов.
Везде в описании инструментов говорится о распространненности именно блок флейт. Но вот нашел такой образец в Музее армии в Стокгольме.

[Kirill]

В том и суть его. Появился он уже в 1720-х годах (на основе гобоя). Ранних изображений, признаться, я не видал, но грушевидный раструб быть должен.

Да, вижу, но я писал в том смысле, что гобой могли и рожком назвать.

[швед]

Да я затеял разговор начатый ранее, в теме про флейты с целью выяснить таки какие флейты были в начале 1700-х годов.
Везде в описании инструментов говорится о распространненности именно блок флейт. Но вот нашел такой образец в Музее армии в Стокгольме.

Это сиповки.

[Kirill]

Да я затеял разговор начатый ранее, в теме про флейты с целью выяснить таки какие флейты были в начале 1700-х годов.

И правильно затеял.

У меня просто сложилось впечатление, что поначалу в русской армии могли использовать все же русские музыкальные инструменты, потом, со временем, заменяя их на общеевропейские.